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本期活动推荐图书：《我的第一本艺术启蒙书》/贝亚特丽斯·丰塔内尔 著/ 李钰 译/广西师范大学出版社/2014年3月
【主题】艺术与童年：和陈丹青聊艺术
【时间】4月20日（周日） 15:00
【地点】青少年阅读体验大世界
【嘉宾】陈丹青、林曦（画者）、石晋彤、李成毅（学生）
陈丹青：小朋友好，各位家长好。我不是来讲演做报告的，我也不是大家的老师，法国有一个很著名的风景画家叫柯罗，他晚年说我每天早上醒过来向上帝祈祷，让我像小孩一样天真地看世界。因为我岁数越大越明白这句话，孩子们都是我的老师，没有学画这件事情，甚至没有画画这件事情，要紧的是大家都有眼睛。现在春天来了，我上午在我居住的公寓旁边走走，像北京这么难看的一座城市，这么糟糕的天气，可是每朵花儿都好看，每一棵树都好看，这个时候我觉得我可能只有五岁。
小朋友：可以问陈丹青老师一个问题吗？您好像说过这么一句话，中国有千千万万的好萝卜，英文也不行，中文也不行。我的问题是，好萝卜到底为何物？
陈丹青：你就是好萝卜，我是老萝卜，你是一个小的好萝卜，还没有长大，正在长。在座最小的孩子多大？五岁吗？意大利有个导演叫费里尼，他说过一句可能有点极端的话，他说全世界的孩子在五岁以后送到幼儿园就“被去世”了，他反对所有现行的教育，我的观点跟他一样。很多孩子在长大以后就显得不可爱了，所以趁你们现在还可爱的时候说说话。
家长：我对您刚才的话题有一点不认同，在我身边的一些成年人依然没有失去童心，比如像林曦老师。一些美术老师在体制之外自己开班教孩子们画画，并且告诉孩子们“要用你们的眼睛看这个世界，你们画的不是世界，是你们的心”。我觉得有这些人的存在，这些孩子们的童年，包括我们自己才得以更多地延续，这个世界才有可能不沉寂。
陈丹青：你告诉我的都是好消息，我希望是这样，谢谢。
学美术的各种纠结
林曦：台上两位小朋友，你们最爱看的美术书是什么？跟美国有关的书？
李成毅：我常看史努比的书，就是那个小狗。
石晋彤：我一般看父与子的漫画书。
林曦：你们有什么喜欢的古代画家吗？
石晋彤：没有。
李成毅：也没有。
小朋友：我也没有喜欢的古代艺术家，我很欣赏虚古先生的画。
陈丹青：这里面可能有个事情要说一说。学龄前的孩子，我主张不要跟他解释什么是美，什么是古代和现代，带他到博物馆去根本不要对他解说，他听不懂，还会厌烦。就让他看，如果他实在不爱看，就让他玩儿。不要太早灌输给孩子“大师”、“艺术”、“美”、“教育”这样的词汇和概念。我比较不喜欢中国的小孩子很早就讲大人的话，不像孩子。我在美国、欧洲、日本看到的孩子都像孩子，不太能说会道。还有，要特别留意孩子在10岁-15岁之间的喜好，哪件事情他非要去做，就带他到喜欢的事情里。在国外，我发现中国的孩子不爱提问，怕自己说错话和做错事情，好像有一种集体性格，我最害怕这种性格。
家长：我的孩子从4岁开始学画画，一直到现在还在坚持。但他从10岁开始就有一个瓶颈，老师认为他最喜欢漫画和速写，很排斥素描。现在他已经15岁了，属于停滞不前的阶段，甚至有点不太喜欢绘画了。我想问，是不是学画画，只有学了素描才能达到飞跃或者说才能进一步提高？
陈丹青：又杀掉一个孩子。我痛恨素描考试，绝对不是画了素描才能画好画的，我们今天中国实行的素描教学，大约是十八世纪左右，从法国慢慢传到苏联，然后再到中国。这种美术教育的体系只是各种画画教育当中的一种，但是我们现在把它认为是唯一的一种，这完全是荒谬的。所有中国的古典画家，从来没有画过素描。当然有很多像达·芬奇、米开朗基罗、鲁本斯这样的素描大师，但我也可以举出同样多的大师一辈子一张素描也没有留下来，比如十五世纪意大利的卡拉瓦乔，现存几乎没有一张素描。至于印度、波斯、两河流域，还有埃及，从来也没有素描这件事情，可全世界的美术史最辉煌的作品都在这些地方。笔力发明以前，希腊雕塑是永远无法超越的，文艺复兴的雕塑根本不可能超越希腊，可是希腊那时候跟谁学的？所有现在的素描教学都是杀人机器，我实在没有办法，我弄不过这个体制，所以我才会走。很多孩子到了15岁，就逼着他素描考试，最后弄得孩子都不喜欢画画了。
离不开的教育话题
家长：陈老师您好，我的小孩子也在学艺术。在现代的教育体制中，他怎样才能克服这个时代，成为一个像您那样特立独行的有独立思想的人？
陈丹青：这是个好问题。我想，先得克服自己。比如，我在那个年代克服自己的方式就是看到自己不喜欢的教条的画，我就想办法画出真实、感动人的画。第二，当我有了孩子以后，不要太把孩子当一个孩子，他是他自己，他有他的爱好和才能，只是你一时看不出来。有些孩子可能对所有艺术一点儿兴趣也没有，但对枪、兵舰、武器有兴趣。所以家长最要紧的是冷眼旁观，然后带着孩子走向他感兴趣的地方，而不要强行带他去他讨厌的地方或者没感觉的地方。所以，首先要克服的是家长自己的“家长欲”，这是我要对家长说的话。我九岁的时候得到的第一本画册是美国画家的《动物画技法》，里面全是马，我父亲看我喜欢，就给我买了那本书，到现在我还能画出马的骨骼。再有就是临摹连环画，我小时候临摹《三国演义》的赵子龙、关公，当然还有狮子、老虎。
林曦：陈老师，您觉不觉得有一个误区，很多父母带小孩看美术作品，其实他们自己并不太喜欢。
陈丹青：父母让孩子弹钢琴，父母根本不听音乐的。
林曦：是的。所以与其教育孩子，不如投入地跟他们一起去爱艺术，因为美不是靠教育体系能够搞得定的。
陈丹青：人是模仿性的动物，同时又是一个“下载型的动物”，无论开心事、伤心事，不管懂不懂，孩子都已经在“下载”了，下载以后可以储存很久，等到他懂事了，受了教育，智力发达了，他会重新反举这些早年的印象。所以爹妈真是不好当的，你不经意间已经在教育孩子，或者已经在毁坏这个教育。
林曦：总是有人问我跟教育有关的问题，其实我不觉得自己不相信或者做不到的事情，可以通过语言说清楚。父母有的时候很像小朋友的网络系统或者一个主机，或像一个导游给小孩介绍一切。
李成毅：我感觉家长教育孩子最好不要问方法，好多东西一讲到规则性的方法，自然的感觉就没有了。
陈丹青：不要教概念，一切教的都是概念。
精彩对话
小朋友：关于画画，您有什么技巧吗？
陈丹青：我现在有一些技巧，我像你这么大的时候不懂“技巧”这个词，画得像就可以了。你为什么会有这个问题？你正在画画吗？
小朋友：老是画不好。
陈丹青：你一定有一样东西画得好。我画人物很好，但不太会画风景，每个人的才能是很具体的，画家通常只会画一两样东西，所以你不要觉得自己画的不好。你什么东西画得比较好？
小朋友：人物。
陈丹青：咱们一样。
小朋友：陈老师，您觉得画画跟灵性有关系吗？
陈丹青：这是大人教的话，你这个问题不太有灵性，你这个年龄本身就是灵性，而且每天都有灵性。
小朋友：您是怎么喜欢上画画的？
陈丹青：我不知道，我妈妈告诉我，我三四岁开始一天到晚在那画画，所以我不知道怎么画画的。
小朋友：您觉得什么样的画好，什么样的画不好，有的时候我画一幅画，有人说好看，有人说不好看。
陈丹青：如果有人说不好看，你心里会怎么想？
小朋友：没怎么样。
陈丹青：什么样的画好，什么样的画不好，这是很具体的问题，我现在手边没有画，如果看到你的画，我会告诉你喜欢哪一张，或者没那么喜欢哪一张。这也是一个概念，是非对错的价值判断太多。
小朋友：您是怎么指导艺术的？
陈丹青：我到现在还不知道艺术，我没有指导艺术，这都是大人的文化，不是小孩的文化。
小朋友：这本《我的第一本艺术启蒙书》，您觉得这本书哪儿好，为什么推荐给我们。
陈丹青：这本书是从法国翻译过来的。推荐的理由很简单，就是通俗。它介绍了世界博物馆的整个脉络，从古到今，用小孩子都能看懂的语言写出来。
小朋友：陈老师，我想问您，您最满意的一幅画是什么！
陈丹青：我说不上来，我画过的画，当时很满意，后来又不太满意了。当时看不上的画，过了多少年我又觉得好，这会有变化的。林曦，你是不是这样？
林曦：是的，如果自己喜欢画画就没有这个问题，如果不喜欢或被强迫画画就有这个问题。
本版整理/本报记者 王茜
来源：北京青年报2014年04月25日 星期五
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