本部分关于家庭教育的对话是皇甫军伟等教育专家学者对中国的家庭教育乃至整个教育大空间的问题进行的深层次的探究。

　　1.教育的重心和定位

　　皇甫军伟：我们把教育方向和工作重心放在对孩子内心的观照和塑造上，而淡化了表现层面的东西，家庭教育要把孩子内在心智的培养作为核心和重点，而不要被外在表现层面的东西所迷惑。就像养树养根，根是我们看不见的另一个生命空间。大家认为我们关于教育的这个定位有什么意义？

　　陆传文：我想起了《弟子规》开头的几句话：“弟子规，圣人训；首孝悌，次谨信；泛爱众，而亲仁；有余力，则学文。”一个人从小成长的过程中，把孝悌、爱众、亲仁放在首位，而把学文放在最后。
前面这些都是生命内在的东西，孝悌就是对长辈对父母兄弟的尊敬，还有对广大生命的爱众的胸怀，这是做人的根本，也就是内在生命的本质，内在的本质做好了之后再学文，这个底打好了，他会学得更踏实、更有定力，他也不会轻狂。
　　现在好多孩子内在生命本质没有养好，学了点东西就轻狂。我的理解是这样的，内在的生命东西没养好，外在再好，意义都不大。反过来，如果家长从外在功利和浮躁入手，会让孩子的生命失衡。

　　皇甫军伟：从《弟子规》，从我们的传统文化来理解，这样定位是一脉相承的，这个方向是对的。
　　另外你刚才讲的，首孝悌，这个悌是一种内心的秩序，“弟”在甲骨文里的意思就是大小多少、早晚和长幼尊卑的次序。
　　“次谨信”也是对内心状态的一个要求。
　　“泛爱众”是能让他形成自我内心发展的一个小的生态系统。这样的人是永远能找到幸福的，他能感受到爱与被爱。“泛爱众”不仅仅是利他，在爱别人的时候，自己也获得一种积极的能量和营养，他能和周围环境形成一个循环。
　　“而亲仁”是指内在的仁和外在的亲，亲是外在的表现形式。
　　以上这些内心的基础有了，“有余力，则学文”。
　　其实我们的传统文化里面，基本上没有数理化，有数，理化是没有的。我们传统的教育空间里面最伟大的一部分就是对人心的养育，包括“四书五经”，是净化人心、滋养人心、呵护人心的，这很伟大。

　　陆传文：能够起到童蒙养正，防邪存诚的作用，现在孩子内心杂乱的东西很多，内心正的东西太少。

　　皇甫军伟：其实对家庭教育的定位并不是我的一个新发现，老祖先多少年以前就发现了，我们只不过是把它给忘了。这也是家庭教育中空白的部分，都在被表象的层面牵着走，都在忙于这个事情，没有注意到家庭教育应该干什么。所以我们发出这种声音的目的也是让家庭教育归位，回归到它正常的位置上去，包括父母的归位。

　　陆传文：我很喜欢“归位”这个词，为什么呢？因为现在很多家长对它的重视还不够，没有像敬畏神灵和祖先一样的心态。所以归位之后才有敬畏，像放到神龛里一样。

　　皇甫军伟：要对生命有敬畏之心，对人的内心有敬畏之心。林老师怎么看教育养心的定位？

　　林天然：我很喜欢把人的生命比成树，因为有很多共通点。

　　皇甫军伟：树是世界上对人的生命表达最直观、最直接的一种生物。前几天去小兴安岭，有很多大树倒了，它的根只有纵向的发展，没有深度，树很大，大风来的时候，它们就自然地倒了下来。凡是倒下的，树根都很细腻，但是是横向的，没有纵深的，但树长得很高，却经不住风吹。

　　陆传文：肤浅的人很难立足。

　　皇甫军伟：肤浅的人很难立足，内心缺乏滋养的孩子也很容易被吹倒。很多人关注的表象层面的厌学，那是心翘起来了，人倒了。一系列我们所谓的家庭现象都和内心这样的表现有关。林老师把生命比喻成树，这是非常恰当的。

　　林天然：我还喜欢用一些结果子的树比喻，比如苹果树，在一些农夫的精心培育之下，按时施肥，这棵树就会成为一棵很健壮的树，而健壮的树结的果子自然是非常好的，又大又圆又红，相反，如果根是有问题的，那它的叶子和果子都不会有好的状态。
　　现在很多人，给我感觉是一个很空洞的个体，外表很体面，但是一旦这些东西被拿走以后，他们内心还有多少东西，是否能站得住？我们现在的社会，大家都喜欢看见，都喜欢立竿见影，都喜欢很表面的东西。现在社会上很多人，他里面的根，他里面的生命内在的东西，可能接近枯竭。但是他在外面怎么办呢？叶子不行就刷点漆，果子不行就把它摘下来，拿个大点的东西挂在上面。人往往喜欢逃避痛苦，为了逃避更大的痛苦，坚守少一点的痛苦，这是一个打肿脸充胖子的年代。

　　皇甫军伟：果子很容易被看见，但是根不容易被发现，内在外在的东西不平衡。

　　林天然：什么是根的养分？我觉得那就是爱。最真的最深层的爱，才能让一个人在困难的环境中站立不倒。

　　陆传文：那什么是最深的爱呢？

　　林天然：我理解的爱有三个层次，第一种爱叫“如果……，就……”式的爱。男人可能对女人说，如果你长得又漂亮，身材又好，又有女人味儿，我就爱你；女人可能对男人说，如果你月入多少，有多大的房子，车子，我就爱你；父母对孩子说，孩子如果你考了全班第一名，100分，给我露脸了，我就爱你。但是一旦这些东西没有了的话，会怎么样呢？

　　皇甫军伟：对，这是有条件的爱，是假爱。

　　林天然：第二种爱叫“因为……所以”式的爱。因为我觉得这个人很真诚很热心，跟她相处我很舒服，我就爱她，因为他有很多优点，我去爱他，这个爱是不是比第一种爱高级一点呢？按照“因为……所以……”这样的逻辑，因为你有这些优点和好处，所以我爱你，也因为你有一二三四五这些缺点，我不爱你，甚至，亲爱的，因为你对我好，我爱你，但是我今天遇到了一个比你对我更好的人，抱歉所以我不爱你了，爱他了，这是第二个层次的爱。唯有第三个层次的爱，我觉得是最大的爱，叫无条件的爱，爸爸妈妈对孩子说，孩子因为你是我的孩子，无论你考多少分，无论你表现得怎么样，无论别人怎么说，这些都不重要，最重要的是，因为你是我的孩子，所以我爱你，这是大爱，这种爱是爱到底的爱。什么叫爱到底？就是没有限制，他甚至会为爱的对象去舍命。

　　皇甫军伟：你说爱的层次，我参加过一个全世界的道德教育学术研讨会，对爱界定了四个层次：第一个层次是子女之爱，就是孩子爱父母；第二个层次是手足之爱，就是兄弟姐妹之间的爱；第三个层次是男女青年的恋爱；最成熟的爱是第四个层次的爱，是父母之爱，是父母对子女的爱。最高贵的最有能量的是父母对孩子的成熟的爱，“不养儿不知父母恩”，没有孩子的人，对这个层次的理解，可能达不到那样的无私，为了孩子可以去干一切事情。
　　我们在养心这个问题上，其实是在谋求一种无条件的爱。我们定位用无条件的爱养心这个位置的原因是，我们家庭教育甚至学校教育看不到很多正确的空间，自然的教育我们找不到。我们只在看得见的空间里谋求摧残孩子、扭曲心灵的教育。

　　2.教育的言外之意、话外之音

　　皇甫军伟：家庭教育具体操作过程中真正的力量在于“言外之意、话外之音”。什么是声音？声是我们的五官感受到外在世界在内心里面的反应，这种反应如果掺杂了我们的情绪，就叫做音。不同的人带给我们内心的变化是不一样的。如果一个老人，或者一个多年不见的朋友，你会有情绪出来，就是有音，外在客观的存在都会留下声，但不一定有音。
　　教育的过程中我们正确在“言”上，错在“言外之意”上，我们往往用正确的话产生消极的结果。语言的内容是正确的，比如我们说“孩子你要有一个好的学习习惯”，这句话说什么？就是说“你现在没有一个好的学习习惯”或者“你的习惯很糟糕”或者“你没有能力形成这个习惯”。说的话没错，这句话的言外之意是对孩子的否定，一种消极的干预，或者是父母内心焦虑情绪的一种释放，不是孩子的内心所需。如果这句话换一种说法，换成家长的自言自语“我小时候习惯还不如你呢”。言外之意是“你已经很不错，你比我强多了，你稍微注意一下就会比我更好”。操作过程中，我们错在我们追求了我们认为的标准，我们看到的结果。过去老农培养孩子不知道可以把孩子培养成什么样，没有标准，所以他不急于让孩子达到，他有耐心，让孩子自然地发展。现在很多家长学教育理解教育首先执著的、善于捕捉的是让孩子达到什么样的一个标准，这个标准他知道得越多越可怕，知道得越多他越急于让孩子达到。现在家长所说的教育的标准、教育的目的太清晰了，家长一般说现实啊、分数啊、高考啊、体制啊，这些标准。孩子达到这些标准，都需要一个过程，但是家长没有这个耐心。

　　陆传文：从另一个角度看，我们家长对言外意话外音没有清晰的认识。他不了解他的语言会对孩子产生哪些影响。

　　皇甫军伟：他的内心就没有空间了。他的内心不是站在过程上，而是站在结果上在看问题。结果是死的，他的心不会活，发出来的东西是直白的，僵硬的，没有生机的，话说出来就堵人。

　　陆传文：我的理解是，他们的语言极其匮乏，对语言了解得非常少，而且语言懒惰，喜欢判断性、评价性的语言，好坏、对错、高低、是非，非常可怕。

　　皇甫军伟：那些东西是死的，所以他话外的音也是死的。

　　陆传文：他也不知道孩子的话外音。比如孩子说“我不想学习”，家长就简单地理解为孩子没有上进心，不会考虑到未来，按照他的标准去理解，他不知道孩子的话外音是他在学习上遇到了困难，受到了挫折，这是很重要的一件事。当我回到家里对妻子和孩子说“我很累”的时候，我其实是想让他们来关心我一下，晚上的活我可能会干得少一点。这是真正的话外音。我们家长不会这样去分析。

　　皇甫军伟：如果孩子说我今天很累，他要的是家长的关爱，你来抱我一下，拍拍我，在乎我一下。有的家长不这么干，他的语言匮乏在什么地方？他会说：“我也不容易！”“我比你还累。”现代人对结果、目的的执著，让他的言外失去了意义，没有意义了。他说的话为什么那么难听呢？是因为没有情绪，没有感情，他对孩子的话不从情感上去理解。现在家庭教育的现状是言外无意，话外无音，人究于事而无情，究于理而失去情感的关注。家庭教育中更多的问题是家长的内心被现实所困，被结果所困。

　　林天然：言外之意这个问题，我觉得我们还是要回到最根本的爱那里。

　　皇甫军伟：当内心有爱的时候才有可能有“言外之意，话外之音”。爱给人内心很宁静的空灵，你心里有大爱的话，你不怕。这种空就像鼓一样，外面随便一个刺激，都能发出一个很大的声响。你拿个棍子敲石头，不使劲，它都不会给你太大的声响。所以你提出来的爱，让人内心里面有一定的空间，是活着的一个基本点。家庭教育看着是嘴上手上的问题，其实还是内心的匮乏，内心对爱意的自我涵养。

　　3.教育观

　　皇甫军伟：简单描述一下我们的教育观。
　　我的教育观就是那句我的教育理念：“用生命感动生命，用灵魂唤醒灵魂。让每一个孩子的生命在我们成人的生命空间里面，走向自然。”
　　另外一个问题，很多人走进这个空间，跟我们学习家庭教育的原因，仅仅是因为孩子吗？他到底要跟我们学什么？
陆传文：目前来看，就是为了孩子，家长的目的很明确：为了学习成绩，为了心理健康。

　　皇甫军伟：你说的这个，社会上很多机构都在做，甚至送上门去做？为什么还有这么多忠诚的粉丝要跟着我们学？他们听的、要的东西，我觉得是超越了这些内容。

　　陆传文：他们可能对生命、对文化，有了更多的了解。

　　林天然：我觉得一方面，像陆老师说的，可能家长的原意是孩子的问题，但当他一路走来，心里有更多的觉醒的时候，他们看到生命里更多深层的问题，需要去学习去了解。

　　皇甫军伟：我觉得是因为我们对教育的真诚，超越了很多外在的东西，另外这种根对家长来说是有一定的难度的，因为我们对教育的虔诚，很真诚很无私地面对教育。
　　第二个我觉得我们身上有一种面对教育的气质，面对教育我们能够很从容，不慌不忙地解读、分析、判断，甚至更深层面的引领，包括我们的观念，这份从容，让很多人来跟随。这份从容使从我们身上释放出来的气质，超越了目的，就是到你这儿舒服。很多家长说到这儿听课很舒服，为什么舒服呢？因为他内心焦虑的东西到这儿一照，相互一观照，没事儿了，没有什么问题了。
　　另外还有一个重要的原因是走进这个空间的人内心都有大爱在，只是没有一个空间能彻底释放，那么单纯地表现，这个空间实现了，很幸福。

　　4.教育的声音

　　皇甫军伟：你们最想给社会传递一个什么样的教育声音？声是理性的，音是有情绪的。

　　陆传文：希望家长在教育孩子的时候要谨小慎微、如履薄冰，不能按照自己的认为和感觉教育孩子。

　　林天然：我觉得一个字“爱”。

　　皇甫军伟：我想传递的“声”是：教育是朴素的、纯净的、美的。“音”，我想传递出情感层面的平静。就是社会上因为我们的存在，周围的人都变得平静，我也希望父母因为自身的存在而让孩子内心变得平静。我期待的一个结果，我想通过我们这个团队的努力，让整个中国的教育，乃至世界的教育，回归到这种宁静的内心空间里面。大伙的心都不要再躁了，因为这个浮躁，我们和教育的根本产生了各种各样的脱离和扭曲。我们内心的宁静，能让我们站到教育的根本上，找到面对生命、面对心灵、面对教育的终极出路，实现教育本身的价值和意义，也实现了我们每个人在这个社会空间里的价值，这是我想传递的东西。

　　林天然：我说的“爱”和您说的回归、自然、宁静都是一致的。

　　皇甫军伟：一样的，包括陆老师说的，也是一样的，只是说法不一样。我希望通过我们的努力能够让我们静静地来到这个世界上走一趟，静静地离开，留给社会一种大爱无言的东西。我们走过的每一个地方，都让这个地方的人心变得宁静，在宁静中享受到活着的幸福、清晰和生命的意义。

　　5.文化和家庭教育

　　陆传文：皇甫老师，您觉得文化和家庭教育之间有哪些联系？文化对家庭教育有哪些影响？

　　皇甫军伟：你问的是一个根本性的问题，家庭教育简单地用一句话说，就是家庭文化的传承。家庭教育所有外在的形式都是家庭文化的一种表现，家庭文化决定了家庭教育的模式，家长的教育意识，观念以及教育孩子的方法和内容。

　　陆传文：您说家长教育孩子的方法和内容来源于我们的家庭文化？

　　皇甫军伟：对。家庭文化是家庭教育的魂，是根，所有表征层面的东西都来自家庭文化在我们内心作用的结果，但是现在我们的家庭教育就是缺乏对魂的管理，对文化的探寻和回归。

　　陆传文：您觉得这个原因在哪里？

　　皇甫军伟：因为目前现实的表层的声音过于嘈杂，过于响亮。跟着这样的声音走得太远了，走得远了，就忘了自己内心真正的家在哪里，归宿在哪里。家庭文化就是我们心灵的归宿，家庭文化说得直白一点，也就是父性的文化和母性的文化，父性文化能够带给孩子一种方向性的引领，母性文化能让孩子的情感有所依托。

　　陆传文：方向性引领，您能具体说说吗？

　　皇甫军伟：父性文化是一个人的精神家园，父性文化能让孩子对未来充满期待，对未来有一种向往，有一种崇尚。母性文化是一个人的情感家园，就是我们逢年过节要回家，其实回的是对故乡的一种情感，回到家就闻闻那味儿，看看那片环境。母亲的存在就是让孩子的情感有一个归宿，让一个人的感情走到一个地方不再走了，这是母性文化。家庭文化由这两种文化组成，但是这两种文化是一个相交相合，是一个复合体，复合成一个家。当然父母的文化来自两个家族文化的传承，在一个新的家庭里面重新建构，重新应用。这就是一代人一代人的超越，一代人一代人的创新。家是一个创新的概念，又是一个不变的概念，因为来自两个不同家庭的两个人组成一个新的家庭，形成一个固定的结果，在孩子的心里永远是不变的，这是一种创新。

　　6.父性文化的缺失

　　陆传文：现在很多父亲是处于不在的状态，从而导致家庭父性文化的缺失，那么母亲应该如何弥补这种父性文化的缺失呢？

　　皇甫军伟：父亲在不在家和父性文化在不在是两种概念。人不在，但是他的声音可以在，精神可以在，过去人死了，家里面有个牌位，父亲出差，家里可以留下一个可以表现父亲精神存在的物件。父亲不管在不在，都应能在这个家庭里面感受到父亲的精神存在。父亲就像一个校长，校长在不在，班主任都知道校长让我们做什么。不管父亲在不在家，孩子都知道做事的标准是什么。

　　陆传文：那父亲没有这样的文化意识怎么办？

　　皇甫军伟：关键是父亲首先要了解自己所承载的这种文化内涵，了解他身上有这种文化的东西要表现给家里。这个文化的东西到底是什么，如果父亲不知道，就无从表现。即便是知道了，表现出来，也是需要一定的能力，因为家庭教育说小了，就是一些鸡毛蒜皮的事，说大了，不亚于治理一个国家。所以咱们今天交流的家庭文化和家庭教育的关系是一个大学问。家庭文化就是家庭教育要念的一个经，家庭是一座庙，现在更多的家庭是只有房子没有经可以念，都是念别人的经，念别人的经教育自己的孩子，当然不会有好的结果。

　　陆传文：哪些不好的结果？

　　皇甫军伟：一系列的我们现在所看到的表现出来的教育问题，往往是因为自己内心里没有经可念，别人说什么，自己就去做，这是所有家庭里家庭文化缺失的问题表现，以及我们对家庭文化回归的一种迷茫，回不去。家庭文化一直在那，只不过我们离它太远了，回不来了。家庭文化一直没变，因为人没变，家庭文化就是让人成为人的一种内容，让人成为一个在这个世界上舒服的、更和谐的人。

　　陆传文：按照您这样的教育观点，家庭教育的本质是一种教育文化？

　　皇甫军伟：家庭教育是一种文化的传承和表现，这个经要念，而且要念到心里面去。是内在深层次的一种传承，一种学习，一种相互感染。我们内心的经是乱经，所以导致孩子内心秩序的混乱。我讲得家庭文化是我们几千年传统文化沉淀下来的一种潜规则，这样的一种民族意识，这样的一种文艺，在我们身上具体体现出来的东西。

　　7.传统文化与当前家庭教育

　　陆传文：我们的传统文化对我们当前的家庭教育有没有束缚和不利的地方？

　　皇甫军伟：如果家庭文化是一颗星星，我们整个传统文化就是家庭文化的天空。家庭文化是大的民族文化甚至世界文化的大背景下沉淀、积累、形成的。所以谈到利与弊的问题，我觉得仁者见仁，智者见智。
陆传文：我觉得我们中国的家长和孩子之间过于亲密、依赖，有的时候没有区分和干预。

　　皇甫军伟：每一个家庭都在从传统文化里面进行自我的取舍，不是那一个专家，对这个家庭来说，稍微对孩子好就说孩子被溺爱了，对那个家庭来讲，他怎么溺爱都觉得是个爱的缺失，所以这个没有一个统一的标准。没有一个绝对的标准，文化是让人活的，让人心活跃，让一个人的精气神跃，所以我们的传统文化，既不要一味地否定，也不要都拿来用全用。每个家庭里孩子的天性特质各不一样，家庭文化要做自己的取舍。

　　陆传文：您能不能具体说一说，我们家庭教育中哪些东西要取，哪些东西要舍，让家长更清晰一些呢？

　　皇甫军伟：有一些经过千年不变的东西，经过多少时间的洗礼到现在还在闪光的智慧，不谈取舍，从它的这样一种存在里，获得我们面对现实面对未来的能量和智慧。这个不是单纯的一种照搬或者取舍，我们取的舍的都要有一定的我们自身的思考和沉淀。取，为什么取？我们自我探寻的这个过程，就是我们的感悟，就是过去的感悟在当下要长出来的一种状态，一种新的形象。文化是有生命力的，它在过去是穿着汉服，现在可能穿着西装。这个西装就是我们问，文化对现代社会有什么样的影响，所以我们给他穿一个符合现代人的衣服，来判断现实和未来的一个方面。但是文化本身的魂不变，只不过我们要选择一种适合我们，更便于我们来和他交流，来沉淀到我们内心，促使我们产生属于我们自己的智慧和思想的这样一种形态。

　　陆传文：您能不能大致上说一说家长哪些要舍，哪些要取？

　　皇甫军伟：这是一个专题，因为我们每一个人都像一颗星星一样，这颗星星离不开天空。如果我们透过一两颗星星去了解整个天空，我觉得太狭隘。因为过去的传统文化面对的是无限，我们现代人总是想用有限的目的和诉求，去了解无限。不管是儒家的思想，天下大同，都是一种无限，包括道家的“无为至清”，也是面对无限，对人的内心一种要求或者收敛。无头无尾，空间无边无际，任何人任何存在都有他的局限，举一两个点或一两个例子，反映出我们的视野、我们的视角的狭隘。所以面对天空面对大海，我们只有去感受，从感受来定位我们自己如何面对我们的生命和未来的生命，面对整个世界所有的生命，这是文化带给我们的东西。

　　8.父母的教育眼光

　　陆传文：什么决定父母的教育眼光？父母的目光有短浅的，有长远的，大多数目光比较短浅，是什么决定了他们的眼光呢？

　　皇甫军伟：不是单纯的一个因素决定了一个人的教育眼光，一个人的眼光是一个综合体。父母的教育眼光是内心的综合，他们的文化背景、成长环境、教育背景，包括他们对现实和未来的理解，这些综合体以眼光的形式表现出来。不是一个因素决定了一个人的眼光，而是超越了这几个因素之外的东西来决定。但是家长的教育眼光至关重要，现在家庭教育一个很大的问题就是我们的教育眼光的短视，我们的眼光放不出去，就是我们把有限理解成了终极，理解成了所有，所以才被局限。如果我们内心都有一种豁达和通透，我们面对孩子和面对自己，都要知道每一个生命都是一个有限的存在，教育只不过让每一个生命在不同的阶段去更饱满地体验自己。给这个国家人类带来这个个体本身生命价值的东西，这是教育所追求的，如果我们这么去看，不为一时的教育的结果所喜所悲，那么我们的教育眼光就不会轻易被局限。

　　陆传文：我们如何不被现在的教育形势所影响呢？

　　皇甫军伟：这是一种超越，这种超越只有眼光能够跨越现实，直达未来的人才能超越现实的束缚。

　　陆传文：是说我们家长要看到培养适合未来社会的人才，是这个意思吗？

　　皇甫军伟：不是，你问的问题是家长如何面对现实的体制来实现眼光的超越。现在的教育体制也在不断修正，逐渐合理。家长心里要有一个信念，就是所有不合理都终结，所有合理的东西都用一种微弱的力量持续着自己的存在，所有不合理的东西都会以一种强势的力量扭曲着现实，扭曲着教育，改变现实体制下和格局里的教育观。但是这个不合理的东西会很快终结，很快柔弱到一个合理里面去，所以我们不要跟随不合理，要守住合理的存在，要明白孩子不合理的表现只是一种暂时的体验，当然到了未来，我们的体制会不会有问题？还会有各种各样的问题，一个社会就像一个人的成长，他不断在进行着病痛和修复。但是病可能是一种常态，这种常态依赖于一个健全的集体，我们要努力看到他有利的一面，不断跨越现实的局限带给我们的教育的制约。

　　陆传文：从不合理到合理，也是一个漫长的过程，那么在这个漫长的过程中，我们的家长和孩子是不是就成了受害者？

　　皇甫军伟：没有受害者，就看你怎么看。你为什么不把现实的体制不利的一面看成对孩子积极的磨炼？现在许多以前上山下乡的人谈自己的人生，对教育的体验，所有人都痛恨那段历史，你说你是受害者，是因为你没有能力去挣脱、去驾驭它。

　　陆传文：可是我觉得这里有不同，不同在于上山下乡那个年代，虽然被剥夺了学习机会，但是锻炼了体魄和心智，而现代的应试教育，导致孩子身体和精神都很虚弱。

　　皇甫军伟：这是两个方面，却都是朝一个方向走，都是走过了，上山下乡是直接从读有字书到读无字书，无字书里有一条保证了我们生命存在最基本的东西，比如身心健康、体力，比如和大自然的交流，这让人很健康，这是人健康的一方面，就是身体健康。现在我们做过了，又完全脱离了自然，完全去读有字书，这是不是完全错了呢？人心灵的健康、精神的健康，也是很重要，也没错，只不过是切断了和自然的联结，都是朝着人最健康最幸福的方向走，只不过走的这两条路都走过了。
陆传文：您说走过了，但这个有字书真的不能让人有收获吗？

　　皇甫军伟：有收获，但远离了大自然的支持，这个收获就变得肤浅，甚至变成一种伤害。上山下乡有没有伤害？有吧？我们近代的教育发展都在带着一种伤害或者病痛在往前走，在实现着自我修正。可能最终会走到一种理想的状态，身体、心灵都和谐得丰富、完善、饱满地走。但是我们要走这个痛苦的过程，不可能一步到位。历史本身是个大课堂，它在教给我们走向，我们的方向本身没变，内心的追求还是没变。

　　陆传文：认识到这些，我们才能认识到教育的意义在这里对不对？

　　皇甫军伟：没有病痛，我们就难以理解健康的意义。

　　9.教育的使命

　　陆传文：您作为有教育使命感的人，您希望自己能对当今的家庭教育做点什么呢？

　　皇甫军伟：两个字“唤醒”。

　　陆传文：能具体说说吗？

　　皇甫军伟：唤醒在现实中被困住的疲惫的教育者的心灵。因为有一个空间让我们内心很舒服、很宁静很有活力。

　　陆传文：什么空间？

　　皇甫军伟：这就是我们的文化空间。

　　陆传文：我们又归到魂上了。

　　皇甫军伟：对。心就是守魂的。把心放到现实的嘈杂和浮躁里面，心会很难受。心就像一颗非常贵重的宝石，摆放需要一个特定的环境，才能显示它的价值，你把它放在路边不行，别人捡到了不一定拿，说明是捡的。心放到现实的嘈杂和浮躁里面，心会很难受，心难受的话释放出来的更多的是对教育功利的诉求，或者是有毒的情绪的伤害。我们的心回到让我们内心很轻松很享受的地方，这个时候心就进入了安静的状态，因而才能产生教育的智慧。我原来一直强调静中生慧，这个静是指我们内心静不下来，找不到一个可以让内心安静的地方。我们教育者的内心没有了归宿，到文化的空间就能安静下来。

　　10.教育的引领

　　陆传文：现在的家长都是盲目着的，甚至是昏睡着的，你用什么样的声音，用什么样有震撼的东西去引领呢？因为现在的家长都不好引领，他们的目光都太短浅了。

　　皇甫军伟：其实在这个过程中别人引领不了你，引领你的只有你的内在，当你的内心觉得在现实中没有路可走，走到头了，你就会自己去寻找。我说的唤醒，就是我坐在这，去享受教育本身就已经是引领。所有走到绝路上，没路可走的人都会把眼光指向你。你在这坐着本身就是引领，因为你内心是安静的、清净的。所有走到头的人都会来找你，因为你坐在路边上，一个人看着报纸，会经常有很多找不到路的人，都回来问你路，因为你很安静，他们就相信你知道路。

　　陆传文：您的意思是清净本身就是一种警示？

　　皇甫军伟：不是警示，这种清净是对所有错乱的一种回归。就是所有的错乱必须回到这个地方来找出路。如果每个人坐在那都像我这么安静，他也会有路可走。

　　陆传文：能不能这么说，您这种静的状态会让很多内心混乱的人内心产生一种向往？看到您让他静一静？

　　皇甫军伟：对，静一静，其实他内心走的路比我讲得还清楚。这就是静中生慧。我们做教育的人不能乱，我们领路的人不能乱，在现实的功利中不能乱，教育不怕怎么做，就怕不知道往哪儿走。

　　11.家长的教育认知偏差

　　陆传文：我们怎么能让家长认识到自己在教育上认识的偏差和不足？

　　皇甫军伟：我们不要希望我们让别人认识到什么，不是我们让人认识到什么，是家长的认识烫伤了孩子，痛苦了自己的时候，他自然要反思，自己的认识有问题，当没有这种痛苦，你讲什么，他们都不会被你的声音所感动，这是深层次的一种自觉。没有谁能指挥谁做什么，尤其是现在的成年人。能引领他的有两点，第一个，他自己的痛苦，他回头找，他眼光错了，这不仅伤害孩子还要伤害他自己，这是他要觉醒。第二个，真正为孩子的未来，为这个国家有担当的人。当他不清晰的时候，他有一种内在的大痛苦，所以他要寻找。这两类是最早在教育上觉醒的人。

　　陆传文：您是说，觉醒的人，他痛了。

　　皇甫军伟：对，大痛才有大醒，大的危难才有大彻大悟。不管一个国家一个民族，就像2008年汶川地震，让整个中华民族从骨子里苏醒，那种大爱情怀全部苏醒，包括那种凝聚的力量。那是惊天动地的，那是没人招呼的，所以在教育上觉醒的人，没有谁来提醒他，而是他内心的痛，现代人如果麻木了，被其他的人麻木了，那么在教育上就难以有觉醒。

　　陆传文：非常精彩，我有这样一个想法，痛是代价，有的痛需要付出很多代价，有的家长由于这样的眼光，让孩子受伤害，甚至残害，那么这个代价当他真正觉醒的时候可能会弥补，也可能一生难以弥补，那么能不能在家长不痛的时候，让他意识到他这样做可能会让自己和孩子很痛？会付出一种代价，有没有这样一种可能？

　　皇甫军伟：不可以。因为从个体来讲这种伤害是不应该让它发生，但是从整个社会来讲，他们也是推动教育发展的一种积极力量。一种反面力量和教材，不可以没有，比如哪个学校有孩子自杀了，所有人都应该去救的，孩子的家人很痛苦，这是不应该的，但是这个孩子的死，会在整个社会空间里，唤醒更多的人去正视教育。所以从一个个体和一个家庭来看，我们不应该让每一个孩子因为教育受到伤害，从整个社会来看，不可能避免摧残孩子的家长和不被伤害的孩子的出现。

　　陆传文：这是一种规律吗？

　　皇甫军伟：这是一种规律。正是因为有这种痛，像你刚才说的代价，我们的付出换来我们智慧的获得，才换来正视教育的这样一种努力，我们内心积极的力量才释放出来，没有这种痛，我们可能需要更长的时间，去还原我们内心这种积极。

　　12.家庭教育的危机

　　陆传文：有人说当今家庭教育已经到了最危险的时候，您怎么看？
皇甫军伟：没有最危险，只有危机。全世界都在对家庭教育进行反思，我们中国只不过是在快速发展的大背景下，我们的家庭教育立根很难，回不去了，因此我们就会觉得这是很害怕的事情，越怕，越危机。但是我们有没有家呢？有没有人领我们回家呢？有！人们经过了各种浮躁之后，就会谋求内心的宁静。

　　陆传文：这个危机很严重吗？

　　皇甫军伟：这是这个社会背景下必须过的一个坎。必须要过，就像孩子的青春期，不管脸上长多少痘，多难看，脾气多坏，必须过去，这段危机让国家和民族的内在素养变得更成熟，更有生命力。

　　陆传文：那您是用发展的眼光看，并且很乐观。

　　皇甫军伟：从历史的发展看，没有坏事，它只不过用一种痛苦的力量推动我们回归。因为在用正面的力量回不去的情况下，只有用痛苦。

　　13.家庭教育的思想

　　陆传文：您认为自己的思想会对当今的家庭教育产生哪些积极的推动作用呢？

　　皇甫军伟：我没有教育思想，因为思想是局限人的，我对教育的理解，是我看到了教育的某一方面。

　　陆传文：您的意思是您超越了思想？

　　皇甫军伟：不敢这么说，但是我在努力超越，因为一旦我认识到教育思想的存在，我就看到它的局限。

　　陆传文：您是看到它的局限性，还是被它局限呢？

　　皇甫军伟：看到它的局限性，而且很快要超越它。很多人想概括我做的是什么教育，都概括不了，我自己也概括不了。因为所有的思想面对的都是生命，生命对个体而言是有限的，但对社会发展来说，是无限的。你所有的思想都是一个时代背景下产生的，面对无限的社会发展，它是有限的。

　　陆传文：能不能这么理解，其实你是有思想的，只不过你的思想不断在扩展？

　　皇甫军伟：不断在扩展和超越。我想在这种超越中成为一座桥梁，让人们有一个凭借，找到自己的归宿。因为我这么超越后，看到无限的光明，让黑暗中的人们因为我的存在的反光，让他们看到希望。他们会在这种反光中，走向内心安静的空间。

　　陆传文：很有情怀。

　　14.对家庭教育的担忧

　　陆传文：在当前家庭教育实践中，您最担心的是什么？最困惑的是什么？

　　皇甫军伟：到现在，五年前，我会对答如流，但是现在我真没有担心。为什么呢？我觉得走进真正教育空间的人，他们是一种提前的觉醒，一种正面的力量，用一种让人舒服的姿态在推动教育。很多不醒的人，他们是以痛苦的力量在推动教育。教育如果是一台车，有人用手推，有人用嘴推，推得满嘴流血。

　　陆传文：您在用什么推？
　
　　皇甫军伟：我没有推，我在车的前面，我在路上，我在我的博客里说我是教育路上的一个学生，我一直在路上。车是永远变的，但路不变。

　　陆传文：那您有没有担心过，您对教育的认识有偏差？

　　皇甫军伟：没有这个担心，因为我一直沿着的可能是整个教育的认识不变的空间里面往前推进，那个路不变，路上走的人都变化很多，路上走过的车很多，但路不变，我是沿着这个路在走。这其实在重复历史，在历史的这条老路上，我在尝试新的东西，路没变，你看到的风景变了。我内心一直谋求的是不变的东西，以不变应万变，如果找不到不变的东西，你的内心就无法去应对万变。

　　陆传文：这个不变的是什么？

　　皇甫军伟：不变的是作为生命作为人这两个基本的主题，从来都不变的，包括将来。

　　陆传文：那还有变的，变的是什么？

　　皇甫军伟：变的就是物质，包括文化本身的一种形态上的改变，它的灵魂是不变的，比如天，它是不变的，地是不变的，高楼大厦的变相对于地来说是微乎其微。甚至在月球上你看不到茅草房和高楼大厦的区别。

　　陆传文：尽管微乎其微，但是这是一种物化，物化的过程中，人的心就会被异化。

　　皇甫军伟：人的心小了，就会被高楼大厦所困。如果人心大，在高楼大厦这个空间里是自由的，还是能站到教育空间里不变的点上去。被笼子困住的鸟，它是进不了天空的，它感觉不到天空的存在。不被笼子困住的鸟，它一直享受天地间的大风景。这就是我要谋求的教育理念。
陆传文：我突然间有个想法，您要把自己比喻成一只鸟，您觉得是一只什么鸟？什么状态的鸟？

　　皇甫军伟：我更接近于鹰。眼光很锐利，眼光犀利的背后是对事情的捕捉和判断的能力。经常一个人坐在我的旁边，不经意中我就捕捉到他内心深层次的活动。鹰喜欢逆风飞翔，逆风越大，它就飞得越高越兴奋。

　　陆传文：逆风不很累吗？

　　皇甫军伟：逆风能让鹰飞得更高，如果顺风，鹰飞不起来，这是我一直谋求超越、突破的真正的力量。面对很对人都不愿意面对的东西，明知不可为而为之，在这个空间里面，才真正有大发现。

　　陆传文：明知不可为而为之，这是什么样一种境界和内在感受呢？

　　皇甫军伟：因为很多孩子他们的生命在我心里都走过，都留下一些脚印和语言，留下一些对我教育的修正，你该怎么做教育，不是我们说了算，是孩子们说了算。孩子们只不过用一种特殊的表达，当你听了这样一种表达，想要做真正的教育的时候，一看现实，不可为。因为连亲生父母都不对孩子用心，你还渴望谁对孩子用心呢？这个不可为的。但是我刚开始为什么要艰难走这条路，靠真诚，真诚来自生命，那么多孩子依恋你，信任你，叫你父亲，我们作为一个父亲来讲，给孩子留下什么？来源于视天下孩子为己出的一种情怀，如果你要有这种心，你就会理解真诚这两个字它背后的力量。真诚这两个字很泛，但是你真的把路边上两个孩子当成你们家自己的孩子的时候，你会很痛苦。这些所有的痛苦就像老虎一样，追着你，再陡的悬崖你也敢跳，这就是明知不可为而为之，但是在这种努力中，看到了更深刻的东西，找到了引领的可能，让人内心走向宁静的可能，这就是我这几年做教育的一种内心的收获。而且在山东、山西、北京、深圳这几个地方，大大小小都种下了一片思想的田地。有一批人，提前觉醒在教育上，从他们的表情、神态上来看，我觉得他们已经找到了教育的这片地。

　　陆传文：明知不可为而为之的过程中，这个“不可”被您的很多情怀化为了“可”？

　　皇甫军伟：对，不但化为了可，而且可出了一条光明大道。因为不可为是最黑暗的，但是我们在黑暗中努力思考的时候，就会迎接曙光的到来，曙光一来，就会看到一片光明。

　　陆传文：最黑暗的时候，您内心有曙光吗？

　　皇甫军伟：那个曙光，只不过是众多孩子的眼睛。因为孩子代表希望，如果一帮老人，他们再怎么希望，你都不会产生曙光。

　　陆传文：看来您已经很通透了，您有什么困惑或者担心吗？

　　皇甫军伟：最困惑我的是我一生的努力，这个积累和能量，能不能去担当这样一个使命。能不能担当起来。能不能很好地完成。

　　陆传文：这是一种担心？

　　皇甫军伟：没有担心，我只求一个自然而为。
　　我的困惑是要担当起国家教育的使命，或者是我的生命对于国家教育的一个交代，对未来的孩子有一个交代。我困惑我的积累，怕早晚有一天我会满足，说我明白了，这就是我的局限。困首先是自己把自己圈起来，然后产生疑问，这种疑问往往是你不知道。就像你对我的提问，如果你没有提问，我就没有思考。我会不会被自己所局限，这是我的困惑。

　　陆传文：现在看您觉得会吗？

　　皇甫军伟：因为现在的力量一边在突破，同时面对着更大的困境，就是我个人的能力和能量是有限的，会不会有一天，我会面对一个大于我能量，超越我能量的一个局面，到那个时候，我突破不了的时候。
陆传文：那您觉得那个力量来自什么？来自内在还是外在？

　　皇甫军伟：内在的。因为外在的力量不足以束缚一个人的心。

　　15.家长教育素养

　　陆传文：怎么才能快速有效地提升广大家长的教育文化素养？

　　皇甫军伟：越是快速有效，就越是达不到目的，欲速则不达。前面我讲自然而为，这种无求无欲，真正没想法的时候，我们内心才能走得更远。快速有效的想法本身就是一把枷锁，学的过程中始终问有没有效果，这两个概念本身就是一个过滤，把我们最有效的东西给过滤掉了，让我们沉淀出耐心的东西给过滤掉了。

　　陆传文：我有不同的看法，您说无求无欲，对于有些家庭没有文化的魂。

　　皇甫军伟：走的过程无求无欲，到了终点你再有求有欲。别在过程中有求有欲，这个路就跟着求和欲走了。

　　陆传文：无求无欲需要一个境界，最开始的时候，我们的家长是没有这样高的境界，那怎么办？

　　皇甫军伟：没有这样的境界，要从认识教育的目的开始。认识教育的需求，教育需要的是一种非功利的姿态，我们首先站到这个地方说话。如果站不到这个地方，我们可能会跟着意识走偏走斜。

　　陆传文：家长没有这样的文化素养，他哪有这样的耐心呢？

　　皇甫军伟：这个就是需要我们做的，就是踩到我们的时候，让他们的心落地。很多人面对我，往这一坐，就没有问题。原因是什么？原因是我的从容、自信、无欲无求，让他的心清凉下来。

　　陆传文：这种感觉是一种文化吗？

　　皇甫军伟：是的，是我所有的积累在瞬间的一种释放。让你看到你内心的那些东西在我歇着放着呢，剩下的就是去看去理解去感悟，当你感悟到了，还用我教你吗？

　　陆传文：难怪很多家长在你面前不那么躁了啊，非常平静。

　　皇甫军伟：我们的教育要先把他们引到静下来的状态，如果不静，再好的方法教给他，就像你说的，快速有效，这两个词很害人，很破坏教育，教育是个自然生发的过程，自然而然的结果，你那么快速，必然会拔苗助长，扭曲。

　　陆传文：我有另外一个观点跟您探讨一下，有些家长在和您对话的过程中，他是快速的，瞬间悟了，那叫不叫快速呢？

　　皇甫军伟：那我现在反问你，什么叫慢速？

　　陆传文：他很钝。

　　皇甫军伟：他为什么钝呢？什么东西让他困顿了？你在沼泽地里想快是不可能的，之所以慢，是没有站在正确的路上。教育上慢的家长，他的内心一直沉溺于现实中孩子的成绩、分数，名次高低，哪一科偏科这样的小事儿，沼泽地，他这个心往前挪都挪不开，甚至稍微停留一下，就会陷进去，他害怕，能走快吗？

　　陆传文：能不能给他一个踏板？

　　皇甫军伟：现在我们的存在就是给他设置这个踏板。告诉他曲径通幽，我们这儿有一条路。这个快是他自己释放的。我们只是给他踏板。
陆传文：就像有些家长不悟，您让他去他妈妈坟前哭一下我觉得这就是快速。

　　皇甫军伟：对。面对现实的动，他的心死了，我让他面对他的母亲，他的心就活了。这就是我们为什么要守住教育不变的东西，我们在那一坐，就像是一块石头一样，教育就是这样的。不变的东西，他的心就会活，我们说教育无穷变化，变化得眼花缭乱，他的心就死了，因为走到哪都是变。

　　陆传文：那是不是说明还是有比较快速有效的方式？

　　皇甫军伟：没有快慢，只有快道和慢道。就是你的心放在哪儿。有高速路，有沼泽地，你的心放在哪儿。你能不能让人家看到，这是高速路。

　　陆传文：这个跟我们引领者的能量是不是有很大的关系？

　　皇甫军伟：我们只不过引领他一时的眼光，让他发现他自己选择的路，决定了他的快慢。而不是我们能让他快速有效地往前推进，做不到，因为他的心在沼泽地里面，你打死他，他也上不来。上了高速路，就是个奥拓，是个拖拉机，跑50迈也是没有问题的。不是他跑得快，而是这个路，我们的教育首先在于我们的家长能在我们的引领下看到高速路。

　　陆传文：所以我们的作用就是让他发现一块踏板。

　　皇甫军伟：我们只是现实教育中的一盏微弱的灯，这盏灯可能让很多人的眼睛透过我们的灯光看到路，选择了它们的快慢，选择了它们的是否有效。

　　16.家庭教育的出路

　　陆传文：您觉得当今家庭教育的出路在哪里？

　　皇甫军伟：出路在于回归。从历史和文化的空间，去发现面对未来的方向和出路。

　　陆传文：这需要一个很高的高度和很锐利的目光，现在很多家长和教育者都没有这样的高度和目光，怎么办？

　　皇甫军伟：其实这个不需要高度和目光，猪都会，狗都会，猫都会。

　　陆传文：您这样说会伤害一大批家长。

　　皇甫军伟：这样的伤害源自哪里？“狗记千，猫记万”这个俗语，狗记一千里，猫记一万里。你把一只狗从家里拿出去，带到一千里之内，它都能走回来。

　　陆传文：就是老马识途的那种感觉。

　　皇甫军伟：对，但是这种识途来自一种本能。狗和猫自己出去玩的时候可以随便跑，但是它有一种本能能回到家里面，往哪里走，大方向都不会有问题。它有一个定位，有一个基本的出发点。这个历史和文化的空间就像是猫和狗的家，当它迷路的时候它总有一个目的地——回家。回家干什么？不是一直待着，它要从家里面看往哪儿走，家是一个基本的定位。

　　陆传文：皇甫老师，更可悲的是，我们人太注重自己的智慧了，已经没有猫和狗的这种本能了，怎么办？

　　皇甫军伟：狗和猫记忆最深刻的是它的家，家里的这种味道。人没有失去这种本能，只不过被看到的东西所牵引走了，其实决定一个人眼光的往往是看不到的东西，看不到的过去的东西。回不到历史空间的人，未来也走不了多远。一个人往历史空间里走多远，他对未来的判断就有多远。这两者应该是一种平衡。

　　陆传文：这种平衡是很多有眼光的人都认识到的一件事情，那我还想说，有更好的比喻吗？

　　皇甫军伟：向往，你问的出路就是一种向往，向是面对，出口在哪里。往是历史，是过去。所谓将来的出路，实际上是我们面对历史的深度决定了我们未来的出路。

　　陆传文：那就是说我们要更多地回顾过去，在过去历史中汲取营养，是吗？

　　皇甫军伟：不是回顾，而是走进去。试水要跳进去，试山要爬上去。去体验，去体悟，比如我讲孔子，我没有去山东这么多年，我理解不了“戚戚然如丧家之犬”的这种感觉。丧家之犬就是有家回不去，现在很多人做教育的经历——“戚戚然如丧家之犬”。有家回不去，谁见谁都可以打，很可怜的，我跑山东这么多年，无数次体验这种感觉，没有归属感。因为现实不接纳你，现实的人都在追名逐利，你讲教育的清净、朴素和自然，没有人会搭理你。你在家里面招呼大家吃饭，没有人搭理你，都往外边跑。这不是丧家之犬是什么？
　　有一次赶火车晚点了，又去赶飞机去山东，总共六七个人听我讲课。

　　陆传文：什么感受？

　　皇甫军伟：丧家犬。如果没有这个体悟和参与，我们对历史的理解是肤浅的。现在很多学者在讲历史，我的看法，没有批判和否定，我觉得他们应该挖掘历史深层里面人性的光芒，而不应该过多执著于历史事件中的小阴谋，拿那些小阴谋小伎俩取悦自己，取悦社会。

　　陆传文：您这个观点我认同，现在我们教育界学术界缺少一种学术氛围。总是在批评、批判、攻击，而没有我建议、我希望、我们需要这样的声音。

　　皇甫军伟：也许是对技巧和计谋太感兴趣，不过也有积极的一面，人们可能会通过历史人物的计谋和历史事件的技巧后面的巧妙，走向人性的光芒。现在的学者应该有一种责任上的担当。比如讲三国，对三国人物的这种人文情怀，他们个人的境界为什么不表述呢？而是热衷于三国人物之间互相争斗的小伎俩，甚至以揭秘为乐。我们当下的民族要是玩这个东西，就往小处走了。

　　陆传文：我也发现那些热衷于玩计谋伎俩的人最后被困在计谋伎俩里面，而且死在计谋伎俩里。

　　皇甫军伟：但是在现实中他们很享受。这是一种误导，我们走进历史主要感受历史事件里的人对天下所担当的责任的一种境界和情怀，就像孔子，他的境界没有人懂，他的痛苦我们能一下子感受到，但是他痛苦的境界没有几个人能理解，没有一些学者在他的境界空间里释放出对当下人的一种启发。

　　陆传文：我感觉到您能理解孔子的痛苦，如何才能理解到他的痛苦呢？

　　皇甫军伟：感同身受。你也有一种视天下人为己出的情怀。如果单纯从你个人角度讲，理解不了。

　　陆传文：那是要放下很多东西呀！

　　皇甫军伟：对，绝对要放下。

　　17.家庭教育的目标

　　陆传文：您在家庭教育中的目标是什么？

　　皇甫军伟：回到那几句最简单的话里去谋求这个问题的答案。第一，我是希望每一个家庭的水都适合孩子内心的这条鱼，鱼的品种不一样，养鱼的水的品质也不一样。第二，一方水土养一方人，我希望家庭教育的土壤，父母的教育状态，更适合孩子个性的发展。第三，我们教育者内心的情怀和境界，能把孩子的心养活了。这是我的目标。这里面需要做孩子的事不多，需要我们自身要修正和改善的东西很多，这是终极目标。但是怎么走向这个目标，我觉得通过心性的修炼，而不是对知识的传输和理念的理解。

　　陆传文：心性又是什么？心性应该怎么传输？

　　皇甫军伟：心就是我们的生命之根，心不动的时候叫性，心动为情，心不动的时候表现出来本性的东西，比如你饿了要吃东西，你眨眼睛，这不需要动心，这就是性。但是你的眼睛鼻子耳朵哪一块最灵敏呢？那就要发展你这一块的东西，这就是性，心动为情。

　　陆传文：这个性是不是本质本体的东西？
皇甫军伟：通俗地讲，是天赋。你生下来就带着的，属于你的独特的东西。

　　陆传文：西方人叫遗传，东方人叫自性。

　　皇甫军伟：也是佛教文化里讲的明心见性。我的心是明的，你在我跟前一坐，你哪一块最亮，我就能感觉到。所以心性的修炼，就是要达到这种状态。我们上课也好，理解理念也好，了解世界各地的教育方法也好，目的不是讲课，不是建一个组织，而是通过自我心性的修炼、自我的涵养和修养，达到自我的解脱，接近优质的水源和土壤，我们课堂的所有的内容都是台阶，课堂不是目的，是台阶，这个台阶累了的时候可以歇会儿，但这个地方不是终极目标。终极目的是感化、感悟、润物无声般地滋养内在的东西，达到这样一种教育的内在穿透力。

　　陆传文：这个台阶是家庭的台阶，也是我们自己的台阶。

　　皇甫军伟：每个人的台阶。你要想达到那样一种教育高度，给孩子留下什么，你必须沿着这个台阶走到头，但是每个人选择的走法都不一样，有的人一步一个台阶，有的人跳着走，有的人一步三个台阶，这个没有一个统一的标准，但是我们可以通过不同的门，找到属于自己的台阶。

　　陆传文：这是你的目标？

　　皇甫军伟：谈不上我的目标，遵道而行，是教育的规律使然。另外这个台阶不是直的，而是螺旋上升，甚至是有起有伏的，比如一个人听完我的课，这两天上来了，过两天又下去了，后来又上来了，不断地在这种起伏中实现他的提高，没有直线。

　　陆传文：是不是每个人都有自己的道呢？

　　皇甫军伟：它是一个大道。比如每个人都长两只眼睛就是大道。

　　陆传文：那您觉得您这个道就是大道么？

　　皇甫军伟：不是我觉着，因为解释不清什么是大道。走这条路，你自己很舒服，跟着你走的人内心很舒服，而且身边的孩子们都因为我们的这样一种状态，而变得有活力有热情，到了这个时候，我们就觉得自己是对的。

　　陆传文：这应该是一个很客观的检验标准？

　　皇甫军伟：暂时的一个参照。

　　陆传文：我认同，就像我们做善事，不仅别人舒服，自己也舒服。

　　皇甫军伟：还有你没有看到的舒服，这都是道。

　　陆传文：没看到的舒服是什么？

　　皇甫军伟：比如你光看到这个孩子高兴了，他的爷爷奶奶姥姥姥爷都高兴，七大姑八大姨都高兴。

　　18.家庭教育的功能

　　陆传文：家庭教育的功能是什么？

　　皇甫军伟：家庭教育没功能，家庭就是天地之间的一个空间，你说天地有什么功能？家庭教育是天地之间的大事情，就像天地之间育万物一样。不是没有功能，它所有的功能都有，所以我们只能说没有功能或不能谈它的功能。就像一个孩子在母亲的肚子里面，他身上的每一个毛孔都是母体孕育的结果。母体有什么功能？它是只能孕育手呢还是孕育眼睛呢？

　　陆传文：在孕育生命。

　　皇甫军伟：这就是天地有大美而不言，它有大功能而表现得没有什么功能。什么都不做，什么都全做了，家庭教育就是在无的空间谋求定位，什么都不做，而又什么都做完的境界里，实现家庭文化它的一种力量，实现家庭文化的所产生出来的结果。

　　陆传文：您这么说的时候，会不会让家长一头雾水，能不能说出个一二三呢？

　　皇甫军伟：有事的时候往没事的地方走，不要往事儿里面去。说简单了,有事是什么呢？就像我们内心黑暗的时候在黑暗中走，这时候太阳不会因为你内心黑暗而照亮你。它要告诉你，到了黎明你就看到光明。人心放在哪儿？放在黎明，于是就有了光，家庭教育是有了事儿了，你要站到让孩子内心能看到光明的那个点上看这个事儿，而不是往事儿里面走。不要去搅和事儿，而要引领事儿，甚至为这个事儿的自然生发创造一个环境。就像果子，西红柿不到红的时候，你不要给它抹药，它自然会红的。现在的家长，西红柿长出来就开始摸，不知道保护它，给它留这个空间。家长觉得红西红柿好吃，就在上面抹药，抹出来的那个西红柿怎么样？吃着没有味道。我们说的不做事是什么呢？是在它自己没有长出来之前不要去碰它，做的唯一一件事就是什么都不做。不去碰它就是给它空间，而且站在成熟的点上去等待它。

　　陆传文：就是我们的教育要符合孩子成长发展的规律。

　　皇甫军伟：要符合生命发展的规律。人也是生命，就像草木一样，就像老农守护庄稼那样的守护情怀。麦田守望者是对生命的一种期待，而且同时把这片麦田置放在天地之间，没有给它搭个棚。

　　陆传文：能不能这么说，家庭教育它的功能或任务就是要发现生命的成长的规律。

　　皇甫军伟：让孩子自然的生命在父亲的天、母亲的地、父母内心的天地之间实现自然的生发。

　　陆传文：这个天应该做点什么呢？

　　皇甫军伟：你觉得天做了什么？天只是在那个高度上待着，天热了让水蒸气升上去，变成雨再让它返回来，去滋养有灵性的生命。东北人为什么弄烟囱，因为烟囱高了，那个气儿就抽上去了，高度本身就是一种能量。

　　陆传文：是不是这样，天做它自己，地做它自己，孩子才能成为他自己？

　　皇甫军伟：对啊，就是让孩子的情绪在天地之间循环，树不就是这么循环的吗？把地下的水吸到叶子里，变成蒸气上去，天在那里等着它呢。抽干了怎么办呢？快干之前，天会下雨滋养它。但是这个雨不是直接到根里面，而是先砸到大地身上，母亲身上，大地的这份涵养，润物无声地滋养，这是教育的大道。

　　19.关于合格的父母

　　林天然：现在我们的家长没有去学习怎么做一个合格的父母，他们来了说那我应该怎么去做呢？如果家长自身的原生家庭就很破碎，他们自身的成长路径中充满负面的东西，如果顺其自然，那他们负面的东西就会带给孩子，您觉得一般的家长来了，他们没有宇宙天地这些智慧，另一个甚至有更严重的自己的缺失，您对这两种家长有什么建议？他们应该怎么做？

　　皇甫军伟：你说的一个是合格的家长，一个是原生家庭就不合格的人。
　　首先打破你一个概念：合格。只要生了孩子就是合格的父母，其实合格不合格是人定的，也是搞家庭教育的人自己画的一条线，这条线根据谁画的呢？根据孩子的成长需要来画的。能生孩子的父母都是合格的父母，不合格就生不出来，从自然的角度来讲，每一个父母都是合格的，包括原生家庭有毛病的父母，教育出有毛病的孩子，只要这个孩子活着，就是合格的。因为从单个家庭来看，教育出来好孩子是合格的。有的家庭教育出来不合格的孩子往社会上放，那也是合格的，社会需要很多类的人才。
　　我把这个家放在社会空间来看，把你提的问题放在社会空间来看。假如你们家的不好，会影响多少家的往好发展，会起到不少积极的作用。你们家的失败会指导很多家庭不往失败走，你以你们家的痛苦去告诉很多家庭什么是正确的和成功的。因为这个社会不可能都合格都成功，都一个标准，这比有是非还可怕。就像春天大地上一片鲜花灿烂的时候，别忘了地里面还有很多粪同样重要，同样比鲜花的美丽更重要。
　　所以你提的这个问题，从一个家庭的角度看，应该不存在，或者我们力图去改变什么，改变不了。
　　我曾经讲过一句有点消极意味的话：父母就是孩子的命，中国人信命，你活着就是这个命，你改变不了，以你的痛苦去展示给社会，来验证社会正确的、成功的东西。如果全中国都富了，那是全中国富人的悲哀。比如打篮球，傻子上去一投就进，NBA这些明星多痛苦呀！正是因为我们投100个中一个，人家投10个中一个，人家就成功了。所以做家庭教育甚至所有教育，你不要希望把所有的人画同一条线，这个想法本身是不智慧的，是非教育的东西，天地之间的万物，树有树的精彩，草有草的精彩，人也一样。有的人这一辈子只能长成草，有的人天生就是大树，但是有的草是胡萝卜，有的草是人参，草和草也不一样。

　　20.教育不是万能的

　　林天然：我又想到一点，如果孩子在窗户那边看，如果没有一个很清晰的界限给他，任由他爬，那么后果是不是也很严重？孩子人生里面对很多选择，尤其是他思维还不成熟的时候，他可能也会遇到一个像窗户这样的危险区，如果我们任由他去发展，没有一个界限的时候……
皇甫军伟：孩子趴在窗户上看，去听打雷，看下雨，如果你一直说“别掉下去别掉下去”，他肯定试图朝着掉下去的方向努力，你觉得错在哪里？恐高和安全保护是动物的本能，但是在我们强烈的限制和拒绝的情况下，这种本能会变得麻木。你回家去做一个实验，让小朋友躺着拿个床单盖着，你说脚别露出来，你提醒他这一句话的时候，他先露个脚给你看，即便脚伸出来之后外边全是火，你说别露头啊，他会把头露出来，这个时候你提醒他呢还是不提醒？

　　你说的这种担心是来自我们承认教育者对孩子天性、对孩子成长的一种内心里面内在引导的清醒。我们知道该不该提醒，这个规律我们心里要有，如果孩子趴着窗户在看，只是在欣赏风景，如果我们插一杠子“别掉下去”，那是很糟糕的事情。就像几个人坐在一起吃大餐一样，突然房顶上掉下来一摊牛粪，你还有心情吃饭吗？是不是剩下的只有诅咒这一摊牛粪的事儿？按照这一摊牛粪的思维去想象，如何报复，如何拒绝。所有生命，对危及自己生命的东西都有一种天性里本能的保护意识。包括老虎，老虎对一个陌生的东西没有把握的时候也会趴下不动，看是不是有危险，在判断可不可以继续保持这样一种关系，所以人身上有一种本能的东西是不需要教的，但是现在这部分东西在遭到破坏。这一部分东西在遭到破坏之后，绝对不是教育能挽救和保护的。

　　另外我们要有一个意识，教育不是万能的。教育在人的成长中所起的作用只是一部分，但是不是绝对的作用，也不好说。我指的这个教育是人为的教育，但是教育有可为的空间，我们今天探讨的就是可为的空间，有很多空间是不可为的，是不可以介入的。就像你的基因排序一样，我们再用教育给你排一遍，是不可能的。你骨子里面没生下来之前，你身上已经注定了一些东西，就是你的父母对你的生命的沉淀。他们只不过在你身上结合了一些，让你以生命的形式演绎了这些结合。所以那一部分东西是不可以改变的，没法改变，包括医学对一些遗传病都没有办法。

　　21.关于教育的空间

　　林天然：还回到刚才那个问题，我可不可以用一种不急迫的方式跟孩子说窗户那里有危险？

　　皇甫军伟：那还是不行，这个危险在你心里面留着就行。

　　林天然：孩子由小到大，存在一个不成熟和成熟的过程。

　　皇甫军伟：你觉得哪个时候是不成熟的？

　　林天然：比如说懂事，这个小朋友自己非常自我中心，他想怎么着就怎么着，不懂别人的感受，不懂礼貌，让家里来的叔叔阿姨很难堪，但是他一路去成长，当他有一天被其他同学也这个不礼貌对待，他才会懂得，我应该去尊重别人，包括老师的一些教导，他懂得了去理解别人的感受，所以他就不会说我想怎么着就怎么着。可能孩子需要父母这样一个教导。

　　皇甫军伟：我听懂了，林老师大部分教育时段在香港，所以你的教育空间更具体更细节，你的看问题的角度首先从个体的内心感受出发，这是第一个空间，第二个空间是在一家人的空间里面，第三个空间是在家人和他的朋友们之间，这是你看教育问题的三个空间。

　　林天然：我只是举一个例子吧。

　　皇甫军伟：不是，你看孩子的教育的时候假定的一个场景，假定的这个空间往往没有超过两居室。你站到天地之间去看这个事情，站到大街上去看这个事情，站到广场上去看，和站到楼里面去看，站到一个房间去看，和站到房间的某一角，站到一个饭桌上去看，站到一个人的内心去看，这个空间是不是不同呢？答案是不是不一样？

　　林天然：我觉得通过一个个体也能看到社会。

　　皇甫军伟：通过一个窗户只能看到社会的某一面。比如我们坐在这，只能看到三环，看不到二环。你说二环不在吗？还有五环六环呢，还有河北呢，你看不到并不能说明它们不存在。所以看教育要站到一个更大的空间去看，才能把一个人的发展之道成长出来。如果你站到房间里面去看，你看不到，看到了也是一段死路。教育是让人远行，让人高飞的事情。所以看教育的眼光，教育者的眼光首先要超越。如果父母提的是孩子卧室的事儿，不起床也不收拾东西怎么办，你把妈妈拉到客厅里面看，卧室的事情就好解决。另外你出来看，一屋不扫，何以扫天下，再反过来问，一个天天不扫自己房间的人，能扫天下吗？能够去面对社会吗？
　　人解决问题最大的难度在看问题，所以佛家强调看开才能放下，放下才能拿得起。我们引领别人的是眼界和视野，人之所以把问题看死，解决不了问题，不是说问题没有解决的办法，而是看不到问题之所在。
今天有人跟我讲：“婴幼儿时期的教育是最重要的。”我就否定了，因为还有一部分他是看不到的，在他母亲肚子里的时候他没考虑，甚至母亲怀孩子之前的那部分他也没考虑，那也是学校啊，那个学校比你看到的有形的营养要多得多。还有看不到的母亲的乳汁，它的质量，这也是教育，那决定了你生命最初的很多体验，很多感受。那是不是教育？是我们没看到它，不去研究它。而把我们看到的，选了一段我们认为最重要的东西，这个问题要客观。
　　希特勒小时候是个非常优秀的孩子，谁见谁夸，谁见谁爱，初中上的教会学校，高中也是个乖孩子，很乖很听话。我们现在说哪个阶段的教育决定一生，研究人一生的成长，我觉得每个阶段都重要。所以很多教育者在用他的局限给别人制造枷锁，还有很多无知的人提出来一些什么“不能让孩子输在起跑线上”。谁画的那个线？这就是局限的人，他看到了一条线，他以为那是起跑线，其实离远处一看，没有这一条线，是他眼花了。

　　22.父母应该怎么教育孩子？

　　林天然：那您觉得父母应该怎么去教育孩子？

　　皇甫军伟：父母应该先成为自然的父母，不是如何去教育孩子，父母首先去认识自己的定位，如果天斜了，地颠倒了，你告诉这个颠倒的天地怎么样给万物带来营养，可以吗？第一步是先正。儒家的“正”，先让父母成为人。

　　陆传文：您给解读一下您说的这个“人”是什么意思？

　　皇甫军伟：首先从人的基本属性讲，对生命的这种观照、关注、本能的东西应该有。有的父母把孩子生下来给别人带，动物都不这么做，狗都不这么做，老鼠都不这么做。老鼠把孩子生下来，你把它的孩子拿走，它会自杀，会拍死自己。家鼠，跟人很接近。

　　陆传文：从基因的角度讲，老鼠和人的基因是非常接近。

　　皇甫军伟：接近，包括我们做的很多实验。据说新疆有一种老鼠，把孩子打死，把窝给毁了，把它的丈夫给杀了，老鼠会爬到半山坡上拿爪子抽自己，直到把自己抽死抽晕。

　　陆传文：西方实验发现只有得到亲生母亲照料的孩子，才会健康成长，内心平和，吸收知识也快。

　　皇甫军伟：社会适应也好。左芳教授写了一篇文章，说人与社会的关系就是人与人的关系。很多年龄比我大的人把我视为父辈，对他们来讲，我是个社会的人，但是他以他的家人来界定这个关系。社会关系是家庭关系的延伸，我们称老师为：一日为师终身为父，出了门了要和朋友间亲如兄弟。四海之内皆兄弟，兄弟就是家庭关系延伸出来的社会关系。

　　把看问题的视野拉到小空间，这是家庭教育出现问题的一个原因，本来在大空间里看是一个小事，我们拉着拉着就拉到小空间里去了，怎么看怎么不是，怎么做都不对，大空间里面才能释放真诚的爱。

　　所以我们做教育要把人归复自然的状态，自然的天性是做教育的一个依据。要看到天性的东西，如果一个人天性的东西都没了，你给他谈什么都没有用，他没有这个基础。教育有一个善良的出发，但是要遵道而行，遵天性而行，把天性不好的一面不要去拿掉它，要让它存在，更重要的是要让人如何去面对美好，释放善良，释放爱。

　　23.功利教育与本真教育

　　陆传文：怎样协调家长的功利教育和生命本真教育之间的矛盾？

　　皇甫军伟：功利的教育和真教育之间的矛盾，怎么去协调。其实这一对关系没有协调，就是毛主席的话，只有东风压倒西风或东风压倒西风，只能有一个立得住，没有协调，只有打破和坚守。

　　陆传文：只有先破才能立住真教育，那么如何破？

　　皇甫军伟：如何破就是给他一个心境上可以超越的空间。比如他站到高考的角度看高考，这是一个空间，他的心就在这个高度上；假如让他的心站到孩子30岁的高度上看，这个心态是不是另一个概念？站到孩子60岁的时候看高考，那又是一个什么样的概念？看到孩子死的时候看高考，是不是更轻松了？

　　陆传文：有的家长站在30岁的空间看，30岁的时候他没找到工作，他说是因为他没考上大学。那我们该怎么解读呢？
皇甫军伟：他归因本身就是错误的。考不考上大学不是能不能找到工作的根本原因。还有上大学死了的，跳楼的，你问他还让不让他的孩子上大学？还有成了国家领导人的。大学不是唯一的学习途径，找工作能不能立在这个社会上，不是靠能力、靠知识、靠文凭。

　　陆传文：那靠什么？
　　皇甫军伟：靠人品、品德。品是内心不变的格局，比如你对诚信的坚守，这就是你的品。格调不变，可靠可信。之所以立，靠的是这个。

　　陆传文：那技能呢？

　　皇甫军伟：技能只是品德立得住之后的自然发挥。到社会上，你没有技能，有品性，我可以培养你。很多人到了单位之后靠的不是大学学的专业，而是因为你有好的品性，我培养你。

　　陆传文：如果从这个角度上不能破，那还有什么更好的途径吗？

　　皇甫军伟：很简单，让他面对他的墓碑，去思考该怎么看孩子的成长。

　　陆传文：墓碑象征什么？

　　皇甫军伟：象征他生命的终点，象征他活着给孩子的高考的时候留下一个什么样的声音。这下就清楚了，你都不在了，你还在乎什么？

　　陆传文：他会清晰，他会警醒。

　　皇甫军伟：在活着的世界他看不懂的时候，让他到死亡的世界去看。一个人觉得自己不幸了，你拉他到医院、到停尸房、到墓地、到监狱看，他会觉得很幸福。

　　陆传文：让他蹚进这条河。

　　皇甫军伟：换个空间就够了。

　　陆传文：让他有临在感。

　　皇甫军伟：我原来带一些孩子，早晨让他们到北大医院看胎儿从三个月到出生的每个月的标本，这是生命的诞生过程，看到生命的不容易；六七点钟拉到八宝山看生命的结束。早晨看出生，晚上看死亡，拿着生命中间这一条线看自己，那些青春期的孩子，一天把脾气都杀下去。

　　陆传文：那发生了什么？他体悟到了什么把脾气杀下去了？

　　皇甫军伟：第一，就这一条线，你还急不急？第二，你的这一段去怎么画怎么写，那些孩子表现出来的东西很丰富，其实我觉得表现出来的只是一部分，更多的是他们内心深处对生命的敬畏感，是一种自觉的收敛。也要思考这个过程如何面对。人不复杂，现在人之所以把问题看复杂，就始终待在一个空间里面，人被机械化。我们做的教育只不过是改变教育的空间，一会儿带大伙到山顶上看看，一会带大伙到草原上去看看，很多问题就化解了，并没有告诉他应该做什么。这样的空间变换能让他对生命有更清晰更深刻的理解和尊重。

　　陆传文：然后他知道什么是重要的。

　　皇甫军伟：什么是可怕的，什么是他在意的，什么是他可以不在乎的，但是要体验的。你不在乎的东西也要有，就像头发、手指甲，甚至给你带来负担的东西也要有，你如何面对？你要不要它。其实你看到的原生家庭不好的人，你只是看到了他不好的一面，没有到更大的空间看他完整的经历。所有给你带来不幸的背后都有一份智慧的经历给你，是你没有看到，你只抱着不好的东西在那思考和感受。

　　林天然：就我个人而言我看到了。

　　皇甫军伟：所以你要引领更多的人去看到。

　　林天然：但是我担心的是没有看到的人很多。

　　皇甫军伟：那就是你存在的价值。如果晚上和白天一样，我们对太阳就不会有期待。上帝说过一句话：如果你内心渴望光明，跟我来，跟我走。如果人内心没有黑暗，我们对光明会那么渴望吗？所以教育的存在有时候是面对黑暗的一丝光亮。那一丝光亮本身没有表达什么，我就在那亮着，但是看到的人却看到了一丝希望，看到了一份热情。

　　陆传文：在你身边他内心的黑暗也就没了。

　　皇甫军伟：看到光他玩命地往你身边走。不知道你们有没有经历过，我是经历过，小时候晚上去看电影，要走十几里路，一片漆黑都是庄稼地，突然老远的地方有一点光在那闪着，当时心里一下就所有的动力都出来了。海上那种黑暗让人恐惧，但是突然有一座灯塔向你打过来一丝光，你内心一下子就豁亮起来，就想回家，马上会想到家里的一切美好。

　　陆传文：光能让我们内心看到确定的东西。

　　皇甫军伟：光并没有给你什么，而是你内心因为光产生了什么。

　　陆传文：人在光线中能够有确定的确切的，在黑暗中是不确定的，恐惧的。

　　皇甫军伟：现在很多教育中的问题就是因为人们在黑暗中内心的这种恐惧所产生的各种焦虑，各种消极的预测，一种推断，一种求证，教育本身没问题，只不过我们内心看不到教育在哪，我们内心没了教育，所以教育问题才产生。

　　24.没有教育，只有教育家

　　陆传文：我这几天在思考，我们做教育的人，还有我们家长，需要具备一双能够看透无形的眼睛。

　　皇甫军伟：说这么多，我想就是一句话，有一本书叫《艺术的故事》开篇有一句话：其实世界上没有艺术，只有艺术家。我觉得教育也是，没有教育，只有教育家。你内心里面有教育，所以你看到所有的东西就是教育，你内心没教育的人，我给你讲教育，你也不相信它的存在。内心没有教育的人看不见教育，佛看谁都是佛，狗看谁都是狗。这就是没有教育，只有教育家的原因；就是没有艺术，只有艺术家，艺术家看牛粪都是艺术，没有艺术感觉的人，他看到艺术品，他会觉得这玩意拿回家有什么用。
　　你在十五楼跟他说话，他在一楼听，你跟他说什么他都怀疑。比如咱们在二十层，看下面都是火柴盒，一层的人说瞎掰，瞎了眼了，谁瞎了眼了？所以没有教育，只有教育家，只有教育家释放出来教育，才让人们发现了教育，才能知道什么是教育，哪儿有教育。面对家庭教育，可以这么说，只有人，没有父母，或者说，只有肉体在动，没有灵魂的归宿；没有灵魂的心灵的语言，只有肉体的行动。教育和艺术一样是源自内心的东西，是一种创作。教育是要有感觉的，什么是教育？唱歌就是教育，大音乐家的音乐就是他内心的一种教育。

　　陆传文：从小的空间讲，放屁都是教育。很多家长找个该放屁的地方放屁，这就是教育。很多家长在饭桌上放屁，这也是教育，他的孩子以后就会成为这样的人的。

　　皇甫军伟：是的，所以有灵魂的人他打嗝个放屁都是教育，没有灵魂的人天天讲教育，也不叫教育。心里没教育的人只会做交易做买卖，做扭曲，做摧残。心里面有教育有灵魂的人，他时时处处都在教育。点点滴滴你要知道你是个有灵魂的人，我每天从我们家电梯里出来，我一定要扶着电梯先让老人出来，出门的时候我一定要打开门，扶着门，让他们先过，没有人教你，你有灵魂。

　　陆传文：这叫社会教育?我们现在最缺的就是这个。

　　皇甫军伟：不是，是教育家灵魂里的东西随时随地自然地释放出来。我都没想过那是不是教育，我只是那么做了，内心舒服。就像一个音乐家把自己的曲子弹奏出来，他舒服，听的人也舒服就完了。现在很多东西就是我们做得不舒服，让人家也不舒服，出来还打着教育的旗号，这就可怕。教育让孩子痛苦，让孩子死，那不叫教育。

　　陆传文：那叫毒害，不叫教育。

　　25.家庭教育里面的敬畏心

　　陆传文：现在中国的大部分家长和孩子对教育缺乏敬畏心，您觉得原因是什么？

　　皇甫军伟：没看到危机，他总相信自己手里的东西可以解决他教育的缺失，比如不大相信教育的人玩命挣钱，说：“大不了孩子出国，送到什么什么学校去，送到最好的学校，创造最好的条件。”他相信非教育的积累能解决这种缺失，想谋求这种替代。他不在乎教育，他心里想的是“我用关系能解决孩子的大学文凭”。

　　陆传文：那这个后面的深层原因是什么？

　　皇甫军伟：因为他没看到教育需要的是人与人内心的对话，需要的是父母和孩子的对话，这部分力量是最有力最深刻最有价值的，是教育决定孩子生命发展的主导因素和决定因素。

　　陆传文：他对生命本身就缺少敬畏。

　　皇甫军伟：他的目光已经从生命和教育的空间里转移走了，他有敬畏，但他敬畏的不是生命本身，在他眼里面生命算个什么啊！“我拿钱就可以造生命！”

　　陆传文：敬畏的是权和势！

　　皇甫军伟：人的敬畏有两种，一个是敬畏不变的，一个是敬畏变化的。

　　陆传文：他敬畏变化的。像这样的家长，他让孩子也没有敬畏心，那么我们如何帮助家长孩子重新建立敬畏心？

　　皇甫军伟：难！这一类人是随波逐流的，他随着大风大浪漂着走的，而我们是坐在这不动的，你说把他拉住是不行的！

　　陆传文：那您的意思是说只有当他们在随着大浪的时候，只有当他们被大浪打到谷底的时候？

　　皇甫军伟：不是这个意思。只有更多人在大浪中消失的时候，消失之后人们才觉得我才不能进入那种浪！不是我们教育让他停下来，是死的人多了。

　　陆传文：是那个浪能让他有敬畏心！

　　皇甫军伟：死的人多了于是就有了敬畏，一冲浪就死了，谁还去冲浪。财富这个概念，是现在很多中国人内心的信仰和终极追求，要对中国人的生命进行前所未有的一种深刻的洗礼。

　　陆传文：那会不会有些冷漠？

　　皇甫军伟：不是冷，大道就是这么冷，天地就这么冷。冬天该冷了你说天地冷漠吗？那种冷是把财富能量再转回来。

　　陆传文：让这种冷漠成为更好的教育，让他们觉醒吗？

　　皇甫军伟：这种冷漠是一种大热情！邪的东西不要去管它，它最终会回来的，邪的东西拉不动怎么办？把正的东西做大，不要跟着邪的东西跑，当所有人回来的时候你已经做好饭菜等着他们吃了。

　　陆传文：当正的东西做大就对邪的东西有一种阻遏和一种引力。

　　皇甫军伟：最终的归宿，所有的邪最终的归宿都是正和善良。就是杀人犯到最后还说“我对不起我妈”。对不起这个，对不起那个。

　　陆传文：我在做这么多年教育过程中有这么一个发现，包括最近带着几个家庭也发现他们对真善美对财富本身他没有认识，一旦他对这个东西有真正认识的时候，他就会回归，他的邪源于他内心的无知。能不能通过我们就像您以前说的引领，对于他们错误的对真善美道德的这样重新的一个定位，会对他们产生重大的影响？
　　我给你举个例子，一位家长跟我说“我是追求真善美的人”，在追求真善美的过程之中他发现“我寻求真善美，为什么不能享受真善美呢？”他追求真善美但真善美往往会让别人不舒服，他自己也不舒服！后来我又和他分析什么是真什么是善什么是美。他认为的真就是什么呢——要正直，要不妥协。那么他在正直的过程中他的真是什么呢——别人不对我就要指出来！这是真，他是以这种方式来理解。

　　皇甫军伟：他把无知当有知了！

　　陆传文：善又是什么呢——不需要别人帮助的时候他去帮别人，就是好心办坏事，我就问他这么一件事，我说，假如有个残疾人坐着轮椅在爬一个很大的坡，很吃力但他能爬上去，你要不要帮？他说我要帮！我说你说你这是无善！你的善是你理解的善，对特殊群体来说你这叫怜悯伤害了他的自尊。

　　皇甫军伟：我问你什么是真善美？

　　陆传文：对真善美我的理解是太难答了。

　　皇甫军伟：很简单。天人合一为真，你要顺天时四季的变化，比如夏天穿短袖就是真，冬天穿短袖就是假！知行合一为善，知道不对而不去做。身心合一是美，你心里面烦了骂人这就是美，别在那装，高兴了就心花怒放，天真就是美。天真是你身心合一。不复杂！

　　陆传文：为什么说我要解释就比较难？我要解释就用西方逻辑性方式来解释它，分得很细的解释，这几个词本身就很难解释。

　　皇甫军伟：东方人的智慧你用西方的角度来解释。现在很多西方人相互赞美说这个人很高，说他很东方，你不要用西方低层次的东西！要说很东方那你很牛，要说很西方……

　　26.家庭教育里面的爱

　　林天然：请问您认为家庭教育里面的爱是什么？

　　皇甫军伟：家庭教育里面的爱很细腻，如果说到这个爱，往小处说，它细腻得看不见摸不着，但是能感觉得到。我做过一个比喻，家庭教育的爱是什么？就像做的一盘菜，不是佐料，也不是蔬菜和肉，是菜里边飘出来的香味，是这种香味让人去吃的。如果一碗米饭飘出来你的香味，那就是爱！这种爱是像空气中的一种状态，所以家庭教育就是一个空间，家里面的味道和空气，包括你们家被子里的味道，父母身上的味道，都对孩子进行了教育，
　　如果说把它放大一点看，这种爱是一个无条件的接纳，这种接纳让人舒服，让人舒服的感觉才知道那是被接纳，母亲身上的味道被人闻起来多难闻子女闻起来都舒服，因为只有母亲接纳他的前提下才产生的这种味道，不是味道本身。做家庭教育不是求这个问题本身，现在味道也可以做，加工，空气清新剂。这个味道是从人对人对这种接纳状态、信任状态、尊重状态里面释放出来的一种热气，一种热情，接纳也要有一种欢喜心的，要有热情的。比如一个孩子到我身边来我首先是兴奋，这种兴奋促使我冒热气，我这盘菜很香他想吃，我就给他调我的营养，调他需要的东西。

　　27.家庭教育里的情和理

　　陆传文：皇甫老师跟您探讨一下，家庭教育里面爱是不是也要适当建设一些规则？

　　皇甫军伟：那也是爱的外显。当我不喜欢你的时候，我就不会给你制定什么规则，跟我没关系。当人不喜欢孩子的时候或是觉得孩子是个负担的时候，设计的标准和原则孩子都是拒绝。
　　家里面的爱只是一种情感的升华。现在家里面的情缺失，理泛滥。家里面是没有理的，家里所有的矛盾都是因为计较理、应该不应该、好坏，这就麻烦了。所以家庭教育里爱的核心就是情感的互动和升华，这个情感是有温度的。有的越互动越冷漠，家长越和孩子交流就想抽人，孩子烦得也想杀人。所以你要说这个家庭教育里的爱，我觉得它是一种无形的东西，我们不可以人为地给它固定下来，比如你放一个神像就是爱。我们过去家里面都有牌位，就是你的太爷爷，你的祖宗去世了，留一个牌位在你们家里面。我们留这个东西是干什么？

　　林天然：一方面纪念他的地位，他是我哪一代的祖先。

　　皇甫军伟：这是一个内心的秩序，也就是说你要有一个长幼尊卑的概念，人活着要有秩序，这个秩序叫人伦，人伦关系。也可以说是车轮的轮，轮子一转，轮到你了，这是什么关系呢？是不是个秩序？就是该到你这里了。人是有秩序的，不能无序，这个秩序是由外显的方式表现的。还有哪方面？

　　林天然：他的名字也代表了他一生的经历，就是我对他有一个崇敬。

　　皇甫军伟：在崇敬什么呢？

　　林天然：养育之恩。

　　皇甫军伟：那他小时候偷鸡摸狗你崇敬么？我相信他肯定犯过错误。

　　林天然：但是我相信把祖先的灵位放在这里，都是看到他很好的地方，比如他养育我们这个方面。

　　皇甫军伟：你看这是不是有感情的，冲着这份感情而生发出来的美好。每年的清明节，扫墓，那是活人和死人之间最清晰、最有仪式感的一种对话。我相信不管坟里面埋的是什么人，没有一个人是去骂他：“你终于死了，苍天有眼啊！”没有这样的，肯定是念叨他好的地方，优秀的品质。这个优秀的品质以一定的仪式、一定的温度来表现，那个扫墓的火不就是有温度的么？包括酒。所以家庭中的爱是这样一种存在，在两个人中间放团火再对话。其实在生命突然消失的时候剩下的，能让活着的人念叨的东西，就是好的品德和品行。所以家庭教育我前面讲过，让家长面对他的墓碑，这个时候剩下的就是他要做的教育。

　　陆传文：我对爱还有一种理解，我觉得它应该是一种除了温暖，还要让人感到渴望的东西。

　　皇甫军伟：那就是米饭飘出来的香味儿，我们喝茶和喝水有什么分别呢？喝茶之前飘给你的那个味道，喝茶最重要在于品茶，品茶最重要的一道程序是闻茶。这闻能闻出来茶的层次。
　　你谈这个问题我们可以给所有的家长一个清晰的回答，就是家庭教育要做什么。要做的不是碗里的饭，也不是盘里的菜，要把这个饭菜的味道，从父母的身上生发出来。家庭教育不是他要学什么知识，也不是要他做什么，而是要他在做事时生发出一种情绪来，把学知识沉淀成他的一种状态，这是最终极的目的，不要落脚到怎么做。落脚到怎么做，很简单，任何事都可以做，都可以做好也可以做坏。因为教育的特殊性，它面对的是一个活人，一个发展中的人，而且是一个生命体的饱满、完整的发展，就是这样。

　　28.家庭教育的爱的缺失

　　林天然：您觉得是什么原因，或者是哪几个因素，使现在的父母在家庭教育中失去爱？

　　皇甫军伟：我总结过一些,但是不一定全面。我认为有两个主要的方面，当然有个社会大背景在这里，这样高速的变化，多元文化的冲击。
　　第一个，是让人内心浮躁，失去了对教育的耐心。第二个是功利，两个是主要的原因，让教育不再成为教育的深层次原因，越有功利越不容易平静，越容易患得患失。患是害怕、担忧的意思，当害怕、恐惧、担忧这些东西在心里的时候，他释放不出爱来。即便说出爱来也是假的，为了达到他的目的，我对你好我有目的，我算计你，这样的人让人不舒服。无条件的爱、心无挂碍的爱，这种爱释放出来，就算喂狗都能养活，养花都能养活。当你用有目的的这种爱，花都能养死。有一个家长跟我说过，她养最容易养的一种花都能养死，仙人球，她都能养死，因为她太功利了。

　　陆传文：所以她释放出来的东西太可怕。

　　皇甫军伟：有毒的。因为我们现在做的教育，是想还原教育的宁静，其实越功利，越有标准。正因为有了标准，我们才失去了耐心和平静。没有标准，他们还不急于达到，平时不考试做题，你没准答得挺好，只为了锻炼身体的跑步，也跑得很舒服，如果计时，你肯定难受。这就是家庭教育的现状，我觉得不让家庭教育再痛的方法，就是回归到这平静，把功利的东西扔掉，教育是没有问题的，有问题的是人心。人心坏了，什么教育都做不了。

　　29.回归家庭教育的爱

　　林天然：怎么帮助现在的家长和孩子回到家庭教育的爱里面呢？

　　皇甫军伟：这不是我们能做到的，我觉得这需要政治家的大智慧。在世界上来讲都是这样，我最近研究了很多教育家，包括孔子，如果教育没有政治家的参与，教育者本身就做不了太多的教育。

　　林天然：这是为什么，教育也有功利吗？

　　皇甫军伟：不是功利，政治家能让人心更有安全感。温总理在2008年只强调了一件事，就是信心。金融危机时讲信心，地震时也讲信心。如果温总理说了，大伙别着急参加辅导班，都有大学上，一下子所有辅导班全没了。这就是政治家做的大教育，温家宝总理是个大政治家，大教育家，做大教育的人。所以教育者不管你本身多明白，你只能做一个小炒，小菜儿。老子讲治大国若烹小鲜，这个小鲜是教育家做的，一个小炒，大菜是政治家做的。

　　林天然：刚刚你说了这么多，实际上这个教育和任何功利、权势的东西都没有关系。

　　皇甫军伟：有关系。如果说没有关系那就是教育本身。

　　林天然：为什么把这种爱，这种发自灵魂的东西，呈现出来，变成一种社会化的东西，必须靠政治来完成呢？

　　皇甫军伟：一个教育家的定位，什么样的人才是一个真正的教育家，有五方面的要素，这是一个著名的教育机构总结的。第一，政治家的眼光；第二，教育学家的智慧；第三，行为科学家的能力；第四，企业家的情怀，你得会运行，去推动；第五，就是要有心理学家的情怀。心理学家在国外大多数是神职人员，都有这个背景。这个心理学家，实际上是理心学家。他让你心在他面前变顺了，而不是一个技术的分析、判断、治疗。

　　陆传文：我说不明白，请您给解释一下，政治本身它的原意是什么，肯定不是我们现在说的这个意思。

　　皇甫军伟：政治的政，就是这边一个正，这是教育；这边是一个手，可能会强制，也可能会推动。全世界现在提出来一个名词叫人民，人民在政治学上是一个抽象概念，它代表着光明和智慧，人民万岁，那是光明万岁、和谐万岁、天人合一万岁。这是对政治的政字的理解，它是一种强有力的手来推动人心的正、家庭的正，整个世界的这样一种和谐。

　　林天然：这是说文解字，东方的解释，政治在西方它的解释和您说的不一样。

　　皇甫军伟：解释不一样，但是目的却没有区别，都是让社会变得有序、文明、和谐、美好，避免冲突、战争、罪恶。

　　陆传文：所以我们现在这个政治，弄得有些乱。

　　皇甫军伟：不乱，是你看得乱。什么叫乱？没有正哪有乱？而且大乱必有大政。有危机代表要发展。

　　陆传文：所以我现在理解了，为什么皇甫老师说做教育家要有政治家这样的一个素养，原因应该在这里，他理解的政治和我们不一样。

　　皇甫军伟：我们做的也是政治，你想想这是多大的力量？

　　陆传文：那这个治怎么来解释呢？

　　皇甫军伟：治就是一个顺理成章，大禹治水你知道，都江堰你去过没有，就是让水自由流淌，该乱的时候让它乱，这就是治。治这边的三点水，代表着坤柔。什么叫坤柔？就是这样水倒在桌面上，你看它也不扩、也不收，这就叫治，老子的无为就是强调这种大智慧。这个无为，儒家的仁政，只不过换了一种方式，以人心去包容接纳。你看这零零散散、点点滴滴，你说谁好、谁不好，这就是政治的治。

　　陆：其实政治是为人民服务的一个手段。

　　皇甫军伟：它让人们更好。全世界的政府都是让了为整个国家变得更好，没有一个政府上台的时候说要让人民痛苦。

　　陆传文：政治从英文来说，有什么样的含义，或者从词根来分析等。

　　皇甫军伟：politics这个词在希腊语的解释，好像是集会，小城镇的集会。这个集会不是我们集中在一起，而是集市，就是卖驴子的在哪卖，卖牛的在哪卖。从这样一种社会组织形式里抽象出来的一种概念。而咱们的政治是从正人正己、利人利己、达人达己、正己以正天下。

　　陆传文：探讨这个很有意思，我发现我带过的那么多家庭，对很多概念，他们完全是按照自己的一个理解，去添加内涵，非常可怕。西方人就不会这么做。

　　皇甫军伟：西方人善于“画地为牢”，永远不知道自己的局限和不足。

　　陆传文：这个画地为牢是什么意思呢？我知道中国人没有边界感。

　　皇甫军伟：你到美国去，就像卓别林演的电影《大时代》一样，就把你镶嵌在某个流水线上，你每天就一个样子（手做机械重复），回家吃饭也是这个样。中国现在也在进行这样一种痛苦的分工，把每一个人强控制在一个位置上，在这个过程中必须先把灵魂摘走，才能把这个秩序摆好。用什么来拿走你的灵魂呢？用欲望和金钱给你麻醉掉，然后“啪”一下子就把你灵魂拿走，然后“咔”的就把你安在这里。

　　陆传文：所以我为什么说皇甫老师高明呢，因为他懂文化，教育只是文化的一个表现形式。

　　皇甫军伟：我比你们高在什么地方，高在我有翅膀，我能飞上去。

　　陆传文：你有这个翅膀，而我们不懂文化，有知识没文化。

　　皇甫军伟：站在窗前的人，看窗下的你，你在看窗下的风景。这是一个整体，整个宇宙就是一个整体，所以不去计较那个高低，就不累了。

　　陆传文：对，没有高哪儿有低。高下相倾，长短相形。

　　皇甫军伟：知道相对就行了。水有时候也能着火。

　　30.教育的愿景

　　林天然：皇甫老师，您做家庭教育的最终愿景是什么？

　　皇甫军伟：有一天自己不再讲家庭教育，所有的人都懂得如何呵护生命，敬畏心灵。

　　皇甫军伟老师博客链接

来源：中国高校教材图书网