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吴静吉访谈：追寻青年的四个大梦

2005-01-12 14:43:40 来源：

受访者：吴静吉
采访者：吴小莉（中国图书商报记者）

　视觉导向影响文字阅读
　记者(以下简称记)：我去听了你在清华大学的讲座，可能因为时间关系，互动比较少，但是在互动的时间里，学生还是很踊跃的。但是，有一个疑问，书市上有很多励志书，我个人也看了一些，你讲的内容好像比较偏重于理论研究方面?
　吴静吉(以下简称吴)：一般来说，心理励志书有两类：一类是从心理学理论或者研究的结果出发的；一种是人生的体验，包括文史或者名人的体验中整理出来的意境。这两类是不一样的。心理学励志的最终目的，是促进生活的品质。
　心理学基础科学和应用是分开的，基础就是研究心理学本质，比如人的行为问题、行为的因果关系，举个例子，“棒下出孝子”到底是真的还是假的?心理学家根据行为结果来看，其实棒下不一定出孝子。心理学家就是要通过自己的方法验证通俗的说法或者思考的问题。
　心理学基础最主要的就是用科学的方法来研究人的行为、心智，了解个人跟自己的关系、个人跟别人的关系、个人和群体的关系，或者群体和社会的关系。　了解以后，下一步的工作就是预测。比如，你小学功课很好，是不是将来功课就很好，有可能“小时了了，大未必佳”，所以我们可以预测。如果可以预测，很多事情就可以提早准备，我们碰到某种原因可以产生比较好的效果。比如我们发现，赞美和彭励对孩子的未来比较好，就可以提倡大家多对孩子进行鼓励。这样一来，我们就进入了生活品质的应用范围。就是运用心理学发现的原则、原理来改善人的行为。我刚才说的，心理学家发现鼓励对孩子比较有用，应用到实际生活中，就是建议老师、家长多鼓励孩子，改善师生、亲子关系。
　通常心理励志就是根据心理学原理，来提供一些建议，应用到改善人类行为的关系中去。

　记：这是第一种心理励志书。还有一类呢?
　吴：另一类书我举例说吧：一个人很成功，有很多人生的体验，那么他把自己的体验撰写出来，希望让别人跟他分享；或者是从历史人物当中，整理出一些所谓名人共同的经验，来对其他人进行一些建议。基本上，心理励志书的创作就是这两类情形。

　记：我问了身边的很多人，相当一部分人都表示，愿意听心理讲座，但并不一定喜欢看书。我也听过几次心理讲座，现场效果特别好，甚至可以说热血沸腾，但是看书的时候，没有这种感觉。我想，可能是因为现场讲座现场感召力强，所以容易打动人。你怎么看?有没有什么办法让读者看书也有一些类似于听讲座的现场感?
　吴：有些人适合用眼睛阅读，有些人适合去听讲座，也有些人两者都可以，当然也有些人两者都不行，这是个人情况不同。就像小说改编成电影一样，作者与受众沟通的媒体不一样。书是用文字来沟通，让读者去想象，但是它没办法提供完整的想象，当然，我还可以用图片，这也是很多漫画受欢迎的原因。
　其实书里面的内容，如果想让读者更有感觉的话，例子很重要。心理学家有个困惑，就是要尽量运用心理学原则来叙述，可是原则毕竟还是一个抽象的东西，那么只有增加一些让读者身临其境的实例，让他们比较好接受——这样的写作，需要的是另一种功力。你去听了我的讲座，那你也知道，我讲了很多自己的故事，还准备了很多活动，都是为了加深读者的理解。

　记：你的讲座是用Powerpoint等多媒体技术配合的，那是不是可以考虑一下做成劣媒体书?现在不是已经有一些品种的书已经开始和多媒体形式结合了吗?
　吴：可以啊。其实我想过这个问题，有几种方式可以采用。
　一种就是活动的方式，我跟学生讲课的时候，就会设计各种各样的活动，比如讲良师益友哪里来，讲完了以后，跟他们说：“你们现在有个问题急需解决，赶快给你们的良师益友打电活或者E—mail!”然后回来大家会一起分享。这样让大家能更好地把握人生的几个大梦。
　另外一种媒质，我也想过，就是相片。比如我讲到各种人物的时候，不管是历史人物或者现实人物，我都把他们或者他们的画像拍下来，这样更直观。还有一种就是光碟，可以拿到学校去，直接给学生看。
　年轻人都是视觉导向，不是文字导向，最好用多媒体工具。所以，你的建议是可行的。

　“中年危机”成就“青年大梦
　记：这本书其实在1980年就面世了，距离现在已经有24年了，新版的书与旧版的书，内容框架好像大致一样，但你的心态肯定发生了变化。你当年的创作心态和现在和那么多人一起分享的心态有什么不一样?
　吴：这本书的出现，是在自我追寻的过程中意外出现的结果。
　有精神医生做过研究，发现在作家、艺术家中，死亡率最高的是在35~37岁之间。这个年龄段之间，男人女人都容易产生一种危机，对男人来说，生活事业可能很成功，有成熟的魅力，可是会心有余而力不足，很多该做的事情他都做了，但会发现自己有一些空虚感，这就是“中年危机”，莫扎特就只活到了35岁。很多人也都度过了这段危机，然后可能又是一个大发展的时期。
　我自己也在37岁的时候，出现了“中年危机”。我每天都很忙碌，发现每天的工作类型好像都一样，觉得自己有“中年危机”的现象。因为自己是教心理学的，然后想找找关于“中年危机”的研究，发现很少，所以我才离开台湾，换了一个环境，到美国一个大学教授心理学和戏剧研究。在空余的时间，我看到了一本书，讲了人在17岁到33岁之间形成的四个大梦，我顺着这个框架把自己从前到现在的人生梳理了一遍：我寻求的人生价值是什么?我有没有良师益友?有没有做别人的良师益方，我的职业志愿是什么?我的感情生活怎么样?用这个框架，我还规划了自己的未来。这一年当中，我已经非常好。
　回台湾后，我到毕业生联合会讲座，用四个大梦结合自己的迫寻给大学生讲，没想到每进一个大学，学生反应都非常热烈。他们有很多的问题，我坐下来跟他们谈，后来发现问题太多了，归纳出来就脱离不了这四个大梦，干脆用写了这本书做回答。
　现在又推出了这本书的新版本，是因为我自己本身到了这个年纪，以前的青年变成了中年，他们又来问我问题，就是他们孩子的问题。什么问题呢?抱怨年轻人不愿经受挫折、抵抗压力能力低、身在福中不知福之类的。我都不太敢接受媒体的采访，为什么呢?怕他们发现，“哎，他还活着!”

　记：哈，他们又因为孩子的问题来找你了。
　吴：对，我跟他们说，应该正面看待孩子的问题。比如怎么看待现在年轻人就业的问题?20多年来，整个社会、整个世界也的确发生了许多变化，这些变化影响了青少年的选择。今天的青少年上网查询资料、聊天游戏、学习互动、收送E-mail、找工作、购物已是家常便饭，这些都是20世纪80年代读者所没有的经验。但是不管时代怎么变化，青年追寻的四个大梦还是永恒不变的。
　新版的书，内容发生了50％的改变。现代社会变迁当中，以前没有什么“八大智能”，刚开始写书的时候，只有代表智力的IQ，EQ都没有出来。现在刚好有“音乐智能”、“运动智能”之类的说法，我就根据“八大智能”做了另外一个架构，让年轻人能够找到自己的所长是什么。
　四个大梦还是没变，但时代变了，也有很多东西要更新。比如，说到寻求良师益友，我们以前说的都是一对一的，就是一个良师或者一个益友，在心理学上研究的时候，叫“从一而终”。但是后来慢慢研究，就出现了“多元创新”，成为你的良师益友的，可能是你学校的老师，也可能是你在教会、社团打工的时候认识的人。良师益友可以互相关心、联络、互相请教等等，这个时候，就叫“多元创新”。他有什么问题的时候，有很多人给他意见，他可以模仿的对象也可以丰富一点。
　因为有了类似的很多变化，我才决定用这样的方式，更经典、更精心地回答这些问题。

　记：关于这四个大梦，我还有一个问题，就是它们是横向交叉出现每个人的生命中的，还是一个一个纵向直接发展下来的?因为我发现，自己的成长历程，自己追寻的东西，都可以用这四个大梦串联起来。
　吴：横向交叉的。有人根本不知道自己的价值在哪里，也根本不知道自己要做什么，可是他却碰到一个良师益友，这个良师益友突然发现他有某项才能，然后他自己才意识到的。良师益友有时候是在先的。像德国就非常重视小学一年级的老师，他们都要找最好的学校，最好的老师，因为老师可以发现学生的突出才能，然后告诉他，小孩子也会很开心，可以加强培养，一年级老师也会奠定他们喜不喜欢学校。
　再说关于寻找终身职业的大梦。有些人从事律师、医生这样的职业，其实并不是他们喜欢，只是因为这个职业赚钱。那可能会有人提醒他们，舱后他们会反思，“这个工作真的是我想要的吗?”他也可能才真正思考并找到人生的价值。价值观一般都是隐含的。

　（《青年的四个大梦》吴静吉著／汕头大学出版社2004年9月出版／19．80元）

来源：《中国图书商报》2004－11－26

本版责编：江蕾

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